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An Argader » Époques » Haut Moyen Âge » Les bretons sont dans la plaine heu...

Les bretons sont dans la plaine heu...

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1 Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 12:15

Luc

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Et voilà les marches de Bretagne devraient pouvoir faire face aux hordes venues de l'est... Laughing








2 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 12:42

Patrice

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Admin
Magnifique ! Shocked Very Happy

Du IXe au XIe siècle environ, donc ?

« Dans la plaine »... de celle de la vallée de la Vilaine du côté de Redon... à celle de Hastings !


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

3 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 12:53

malo du Kern

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@Patrice a écrit:Magnifique ! Shocked Very Happy

Du IXe au XIe siècle environ, donc ?
Magnifique Luc. Very Happy Very Happy
Je ne trouve pas beaucoup de différences avec les cavaliers d'Octavius si ce n'est le casque à nasale et les étriers des 4 gardes=machtierns. Ceux de Grima sont proches aussi.
4 gardes=machtierns ne profitent pas de leurs étrier pour manier des lances couchées.

Pour les anglo-saxons, il n'y aurait pas plus de différence avec les Angles ou Saxons.

Donc voilà des figurines qui pourraient participer à de l'arthurien.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

4 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 12:55

Luc

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Merci à vous. Oui c'était le thème comme je vous en avais parlé. De Nominoé à l'an mil (du coup je n'ai pas mis de boucliers ovales et je suis resté sur une couleur de base noire).
Les bretons utilisaient plutôt le javelot du coup je ne suis pas parti sur des lances de charge mais sur du javelot.

5 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 13:09

malo du Kern

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Belles figurines Luc,
Tes cavaliers ont bien tous des javelots. C'est une cavalerie adaptée au harcèlement.
@Luc a écrit:Et voilà les marches de Bretagne devraient pouvoir faire face aux hordes venues de l'est... Laughing




L'armure de ces guerriers bretons est réduite à 3 sous le tir quand ils sont montés.

On voit ci dessous le seigneur, et 4 gardes montés avec étrier et cote de maille.
L'armure de ces gardes bretons est de 4 en mêlée ou sous le tir.
gardes=machtierns





Enfin tes levées ont parfois des casques mais pas de cote de maille. Ils préfèrent bien le javelot.

Je suis plus étonné de voir certains guerriers montés portant des épées plus utiles à la mêlée qu'au harcèlement. La photo de la règle montre aussi des guerriers montés portant des épées.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

6 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 13:16

Patrice

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Admin
@malo du Kern a écrit:Je suis plus étonné de voir certains guerriers montés portant des épées plus utiles à la mêlée qu'au harcèlement. La photo de la règle montre aussi des guerriers montés portant des épées.
S'il s'agit de Saga, comme les troupes y sont groupées par unités non divisibles, l'armement exact de chaque figurine n'est pas important il suffit de savoir que toute l'unité a des javelots.


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7 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 15:34

malo du Kern

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@luc a écrit: De Nominoé à l'an mil (du coup je n'ai pas mis de boucliers ovales et je suis resté sur une couleur de base noire).
Les bretons utilisaient plutôt le javelot
Où as tu trouvé tes figurines Question
Tes levées pourraient devenir des anglo-saxons.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

8 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 19:48

Luc

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J'avais acheté les figs chez Comitatus.
Il y a des Artizans design (celles là sont en plomb) et des Conquest Games (celles là sont en plastique).

9 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 20:01

Matthieu

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Vraiment réussis cette petite bande de breton Very Happy

10 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 20:06

malo du Kern

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@Luc a écrit:J'avais acheté les figs chez Comitatus.
Il y a des Artizans design (celles là sont en plomb) et des Conquest Games (celles là sont en plastique).
merci Luc.
J'avais déjà repéré des Conquest Games sur ma file
figurines en plastique.
Tu n'as pas pris les cavaliers bretons qui sont assez drôles.
Je reconnais plutôt des lanciers carolingiens pour la levée



Tu aurais pu prendre infanterie goths de Cruizader

Mais ils sont plus hirsutes que les bretons

Tes guerriers cavaliers sont proches des normands


Si c'est le cas, en changeant les boucliers tu crées bien une autre allure de cavaliers



Dernière édition par malo du Kern le Jeu 3 Jan 2013 - 23:59, édité 5 fois

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

11 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Jeu 3 Jan 2013 - 21:05

Ehouarn

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@malo du Kern a écrit:Donc voilà des figurines qui pourraient participer à de l'arthurien.

Pour les piétons à la rigueur, mais pas les cavaliers, il est des détails qui signifient bien les 5 siècles d'écart avec la période arthurienne.

Bravo Luc beau travail. Attention à la tendance "hermine stylisée" qui ne peut pas être historique...

Et comme victimes tu as prévu quelque chose ? What a Face


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En essayant continuellement on finit par réussir. Donc, plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.
http://www.biodanza56.fr

12 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 0:08

malo du Kern

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@Ehouarn a écrit:
@malo du Kern a écrit:Donc voilà des figurines qui pourraient participer à de l'arthurien.

Pour les piétons à la rigueur, mais pas les cavaliers, il est des détails qui signifient bien les 5 siècles d'écart avec la période arthurienne.
J'ai bien noté les étriers des gardes. Mais avec 5 siècles d'écart, tu nous amènes à la croisade. Un siecle après, c'est Philippe Auguste, Richard Coeur de lion.
Les chevaliers utilisent une protection pour leur chevaux et une lance couchée.

@Ehouarn a écrit:Attention à la tendance "hermine stylisée" qui ne peut pas être historique...
Avec les transferts vendus, il est certainement difficile de respecter les blasons historiques
@Ehouarn a écrit:Et comme victimes tu as prévu quelque chose ? What a Face
Bruno aligne déjà Normands et Vikings. Il manque les francs.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

13 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 0:28

Ehouarn

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@malo du Kern a écrit:
J'ai bien noté les étriers des gardes. Mais avec 5 siècles d'écart, tu nous amènes à la croisade.
450 --> à l'an 900-1000 ça fait 5 siècles non ? mais bon c'est pas moi l'expert comptable Razz


@malo du Kern a écrit: Avec les transferts vendus, il est certainement difficile de respecter les blasons historiques
Ben c'est une question de choix, personne n'est obligé de les utiliser... What a Face

Mais là c'est peint à la main - ce qui n'est pas une mince affaire - et le rendu est plutôt de bonne qualité.

Les hermines héraldiques apparaissent en Bretagne avec les armes de Pierre de Dreux (Pierre 1er de Bretagne) au 12ème siècle


Lorsqu'il devient duc de Bretagne, il prend pour armes "d'hermine plein" c'est à dire un "champs" d'hermines, en abandonnant les armes des Dreux (échiquetée d'azur et d'or au franc quartier d'hermine). Ainsi durant tout le moyen âge il n'y a jamais de représentation d'une hermine héraldique seule. Ce type de symbolique me semble apparaître au XXème siècle uniquement.


@malo du Kern a écrit:Tu aurais pu prendre infanterie goths de Cruizade
Euh ben là encore avec 5 siècles d'écart, ça le fait pas... Evil or Very Mad

@malo du Kern a écrit: Tes guerriers cavaliers sont proches des normands
Oui là c'est normal car ils sont sensiblement de la même période drunken

En fait si on ne mélange pas toutes les périodes historiques, on s'y retrouve très bien


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14 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 1:24

malo du Kern

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@Ehouarn a écrit:
@malo du Kern a écrit:
J'ai bien noté les étriers des gardes. Mais avec 5 siècles d'écart, tu nous amènes à la croisade.
450 --> à l'an 900-1000 ça fait 5 siècles non ? mais bon c'est pas moi l'expert comptable Razz

Tu sites la date de Vortigern 445.
Nous commençons les aventures en 500.
Après Vortigern 445 mais avant le règne d'Arthur
On est vers 1000 5 siècles après. Il reste moins d'un siècle pour la première croisade.
Les étriers visibles viennent d'asie. La selle haute vient de l'antiquité.
La lance couchée vient des Sarmates.
La synthèse vient des normands. Les premières joutes équestres apparurent en France dès le XIIe siècle. Les conquètes normandes datent du milieu du XIeme siècle. C'est en partie gràce à la cavalerie.
Et ces figurines ressemblent à celles de la tapisserie de Bayeux.


Mais à part l'étrier, le casque avec nasale, le bouclier ovale, la généralisation de la côte de maille, il y a peu de différence avec vos 3 groupes de cavalier : Grima, Owein, octavius.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

15 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 6:56

Ehouarn

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@malo du Kern a écrit:
Mais à part l'étrier, le casque avec nasale, le bouclier ovale, la généralisation de la côte de maille, il y a peu de différence avec vos 3 groupes de cavalier : Grima, Owein, octavius.

Oui c'est vrai comme il y a peu de différences entre le fantassin de 1918 et celui de 1939, la couleur kaki en plus peut-être ? Pourtant les deux ne peuvent pas être confondus pour autant...


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16 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 7:09

Ehouarn

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@Luc a écrit:Et voilà les marches de Bretagne devraient pouvoir faire face aux hordes venues de l'est... Laughing


J'aime beaucoup le butin au pied du tiern en majesté sur sa roche. Elles sortent d'où tes poteries ?
(Saint-Jean la poterie ?)

@Patrice a écrit:
« Dans la plaine »... de celle de la vallée de la Vilaine du côté de Redon... à celle de Hastings !

Les "marches de Bretagne" font référence à la zone "tampon" créée par les francs.


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17 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 10:24

malo du Kern

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@Ehouarn a écrit:
@malo du Kern a écrit:
Mais à part l'étrier, le casque avec nasale, le bouclier ovale, la généralisation de la côte de maille, il y a peu de différence avec vos 3 groupes de cavalier : Grima, Owein, octavius.

Oui c'est vrai comme il y a peu de différences entre le fantassin de 1918 et celui de 1939, la couleur kaki en plus peut-être ? Pourtant les deux ne peuvent pas être confondus pour autant...
La valeur d'une troupe ne se juge pas à l'uniforme. Il y a une nette différence entre la cavalerie de 1915 et celle de 1939. Et aussi pour l'aviation. Mais les progres étaient plus rapides.
Revenons au HMA. Entre le début et la fin, les cavaliers ont acquis une amélioration défensive mais rien au niveau offensif. Et leurs chevaux sont toujours aussi vulnérables.
Et je demande à ce qu'Argad en tienne compte. La règle avancée permet de tirer sur les chevaux avant le contact. Et on ne va pas attendre Azyncourt pour le faire.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

18 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 10:36

Luc

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C'est ça Malo tu as trouvé toutes les figs que j'ai choisi! Les poteries viennent du lot de franc de chez Wargames Foundry.
Pour les symboles c'est un choix délibéré visiblement le bouclier était plutôt noir simple à la période choisie mais je voulais donner un côté un peu breizh à la horde.

19 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 10:52

Ehouarn

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Je vois qu'il faudrait que je soigne un peu mieux mes socles... Embarassed

Pour fixer l'herbe et le gravier, tu mets juste de la colle blanche après la peinture ?

Ce serait bien de créer un tuto sur la fabrication des socles, ceux de Matthieu sont très bien également, histoire d'éclairer le sujet


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20 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 11:05

Luc

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Pour mes socles je mets du sable (gros et fin en mélange) sur une couche de colle à carrelage. Puis peinture. Puis colle à bois un peu diluée sur laquelle je jette le flocage. J'en remets plusieurs fois si besoin. A titre perso je n'utilise pas le flocage GW trop ras à mon gout mais du flocage de train. Ensuite un coup de vernis (pour tenir un peu le tout) puis brossage éclaircissant sur le reste du socle non floqué.
Si besoin je peux faire des photos!

21 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 11:21

Patrice

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Admin
Oui, je n'ai pas encore bien compris l'origine et l'usage de l'herbe "statique"(?) ni comment on la met.


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22 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 11:36

malo du Kern

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@Luc a écrit:C'est ça Malo tu as trouvé toutes les figs que j'ai choisi! Les poteries viennent du lot de franc de chez Wargames Foundry.
Pour les symboles c'est un choix délibéré visiblement le bouclier était plutôt noir simple à la période choisie mais je voulais donner un côté un peu breizh à la horde.
Tu as raison. Il faut que les observateurs comprennent que ce sont des bretons et non des Francs ou de Normands et ce sans consulter une encyclopédie sur les fanions et costumes d'époque.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

23 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 11:39

Ehouarn

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@malo du Kern a écrit:
@Luc a écrit:C'est ça Malo tu as trouvé toutes les figs que j'ai choisi! Les poteries viennent du lot de franc de chez Wargames Foundry.
Pour les symboles c'est un choix délibéré visiblement le bouclier était plutôt noir simple à la période choisie mais je voulais donner un côté un peu breizh à la horde.
Tu as raison. Il faut que les observateurs comprennent que ce sont des bretons et non des Francs ou de Normands et ce sans consulter une encyclopédie sur les fanions et costumes d'époque.

Avec le gwen ha du tout le monde s'y retrouve Laughing


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24 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 11:39

Luc

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J'ai également prévu pour le porte bannière de lui coller un drapeau blanc et noir avec hermines... mais pas le gwen ha du un peu trop récent là tout de même...

25 Re: Les bretons sont dans la plaine heu... le Ven 4 Jan 2013 - 11:42

Patrice

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Admin
Les hermines, c'est à partir de Pierre Mauclerc, début XIIIe... Twisted Evil

...mais tel que j'ai compris la déco de cette armée, il y a une part d'onirique humoristico-identitaire. Very Happy


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