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An Argader » Époques » Haut Moyen Âge » Couleur du draco

Couleur du draco

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1 Couleur du draco le Mar 14 Fév 2012 - 17:05

Ehouarn

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Jusqu'ici j'ai toujours vu les "dracos" que portaient les "romains tardifs" de couleur rouge. Savez-vous si une autre couleur est possible afin, par exemple, de pouvoir distinguer les différentes unités d'une mm faction ?



Je viens de trouver cette autre illustration d'un draco multicolore, peut-on en déduire que toutes les couleurs sont possibles ?


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En essayant continuellement on finit par réussir. Donc, plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.
http://www.biodanza56.fr

2 Wikipédia le Mar 14 Fév 2012 - 17:10

Ehouarn

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Voici ce que l'on trouve à ce sujet sur Wikipédia
Selon Arrien, le draco est fait de trois morceaux de tissu de couleur différente, mais les couleurs ne sont pas précisées. D'autres peuples ont adopté le draco. Whitney Smith dit que les Celtes utilisent le rouge, jaune et bleu sur leur dragon, on peut voir un spécimen sur la tapisserie de Bayeux. En 535, Justinien construit au nord du Danube les cités de Recidava et Litterata, et il donne à cette province, habitée par les descendants des Daço-romains, un symbole en trois couleurs, rouge, jaune et bleu, de gauche à droite. Ces coincidences suggèrent que les couleurs du drapeau national roumain pourraient provenir du dragon dace, sans preuve scientifique cependant.

et encore
Après la Réforme marianique de Caius Marius, l'aigle ne sera plus l'unique animal qui soit représenté sur les étendards. Les historiens pensent que le draco a été introduit par les légions romaines après la conquête de la Dacie. Le draco s'impose comme enseigne dans l'armée romaine en 175 après J-C, lors des guerres contre les Jazygues. Dès lors, il est devenu une enseigne militaire aussi emblématique que l'aquila1.
Le draco reçoit un accueil favorable dans les légions où les soldats sont originaires du Danube. La première cohorte de Dacie ou Cohors Primae Dacorum, qui était composé de 1000 légionnaires d'origine Daces, basée à Britannia vers 200 après J-C, avait comme enseigne le draco.


Ce dernier passage laisse entendre qu'il était systématiquement pourpre chez les Romains tardifs
Dans la deuxième moitié du IV siècle après J-C, le draco a triomphé comme enseigne militaire, et l'historien Ammien Marcellin décrit ainsi ceux qui ornent le défilé des troupes de l'empereur Constance en visite à Rome : « ...tout autour on voyait flotter les dragons attachés à des hampes incrustées de pierreries, et dont la pourpre, gonflée par l'air qui s'engouffrait dans leurs gueules béantes, rendait un bruit assez semblable aux sifflements de colère du monstre, tandis que leurs longues queues se déroulaient au gré du vent ».
Dans les batailles, les dracos pourpres ornés d'or et de pierres précieuses étaient aux premiers rangs. Le draco a gardé son prestige jusqu'à la fin de l'Empire romain d'occident (476) et il resta utilisé dans l'empire byzantin jusqu'au Xe siècle.


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3 Re: Couleur du draco le Mar 14 Fév 2012 - 17:39

Patrice

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Admin
Aaaah... bonne question... confused

Ceux que j'ai peints j'en ai fait deux rouges avec des dorures
...et un troisième jaune doré mais celui-là c'est au cas où Mordred interviendrait ! Twisted Evil

Je ne pensais pas qu'ils puissent être multicolores, mais puisqu'il y a de la doc !

@Ehouarn a écrit:afin, par exemple, de pouvoir distinguer les différentes unités d'une mm faction ?
Euh... entre les différentes factions tu veux dire ? Une couleur par chef de guerre, pour reconnaître ses partisans ? Il n'y a pas énormément de porte-bannières en escarmouche, on peut espérer que les escouades d'une même faction se reconnaissent entre elles...


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4 Re: Couleur du draco le Mar 14 Fév 2012 - 18:31

Ehouarn

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@Patrice a écrit:Euh... entre les différentes factions tu veux dire ? Une couleur par chef de guerre, pour reconnaître ses partisans ? Il n'y a pas énormément de porte-bannières en escarmouche, on peut espérer que les escouades d'une même faction se reconnaissent entre elles...

Non je voulais dire pour des unités d'un mm parti. C'est simplement parceque j'ai au moins 3 dracos et que j'hésitais à les faire tous rouges Embarassed


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5 Re: Couleur du draco le Mer 15 Fév 2012 - 12:30

Patrice

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Admin
Oh chaque seigneur peut faire comme il veut, si ton Riwalaon veut faire comme ça dans sa province, personne ne va l'en empêcher Laughing

Au grand maximum pour un même chef tu auras un draco sur ton fort (s'il y en a), un pour ton infanterie, un pour ta cavalerie.

Mon idée au point de vue organisation pratique du jeu, c'est que le rouge puisse servir aux troupes britto-romaines imprécisées (prêtées à des joueurs de passage, ou PNJ) ainsi qu'à accompagner Arthur lui-même ; et que les couleurs ou combinaisons de couleurs différentes permettent de reconnaitre chacune un seigneur (avec rappel éventuel sur certains boucliers). Mais rien ne dit que c'est la meilleure solution, fais comme tu veux suivant ce que tu prévois de jouer/d'organiser.

Tu peux aussi en donner un blanc à tes Saxons (je ne sais pas si c'est prouvé à cette époque mais c'est possible et en tous cas c'est légendaire : la lutte du dragon rouge et du dragon blanc).


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6 Re: Couleur du draco le Mer 22 Fév 2012 - 19:43

Euthanasor

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Dites, je pourrai jouer avec vous?
J'ai du Viking/Saxon, qui débarquerait volontiers dans votre campagne.


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Pour le meilleur et pour l'Empire !
http://euthanasor-wargamesetmodelisme.blogspot.com/
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7 Re: Couleur du draco le Jeu 23 Fév 2012 - 0:30

Ehouarn

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@Euthanasor a écrit:Dites, je pourrai jouer avec vous?
J'ai du Viking/Saxon, qui débarquerait volontiers dans votre campagne.

Oui avec plaisir, pour cette période c'est plutôt du Saxon, du Danois, des Angles, des Frisons voir des Jutes (sic) What a Face


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8 Re: Couleur du draco le Jeu 23 Fév 2012 - 20:34

Euthanasor

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Honnêtement, tu fais une grand différence entre des fig de vikings et de saxons?


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9 Re: Couleur du draco le Ven 24 Fév 2012 - 0:31

Ehouarn

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@Euthanasor a écrit:Honnêtement, tu fais une grand différence entre des fig de vikings et de saxons?

Oui il y a des différences notables notamment au niveau des casques, mais ça peut le faire rien que pour les faire sortir de leur boite Wink
Et j'ai beaucoup de Bretons à peindre avant de pouvoir sortir des Saxons sur le champs de bataille What a Face


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10 Re: Couleur du draco le Ven 24 Fév 2012 - 13:20

Ehouarn

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@Ehouarn a écrit:
@Euthanasor a écrit:Dites, je pourrai jouer avec vous?
J'ai du Viking/Saxon, qui débarquerait volontiers dans votre campagne.

Oui avec plaisir, pour cette période c'est plutôt du Saxon, du Danois, des Angles, des Frisons voir des Jutes (sic) What a Face

En fait plutôt des Angles et des Frisons pour le nord de la Bretagne, les Saxons se sont implantés plus au sud.

Bon nous sommes un peu sortis du sujet, je vais créer un post spécifique "envahisseurs Anglo-Juto-Friso-Saxons" ici


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11 Re: Couleur du draco le Sam 25 Fév 2012 - 10:40

Patrice

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Admin
@Euthanasor a écrit:Dites, je pourrai jouer avec vous?
Bien sûr que oui !!! Very Happy

@Euthanasor a écrit:Honnêtement, tu fais une grand différence entre des fig de vikings et de saxons?
Par forcément pour certains. Ceci dit certains Vikings ne conviennent pas pour le Ve siècle car des détails sont plus tardifs. Si on veut pinailler, le casque à nasal n'existait pas... mais même sans être aussi exigeant, il y a au moins une grosse différence au niveau de l'armement : il n'y a pas encore de haches à deux mains. Les Saxons plus tardifs l'ont à Hastings parce qu'ils l'ont copiée des Vikings.

Mais que ça ne t'empêche pas de commencer à imaginer ton petit royaume saxon...


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12 Re: Couleur du draco le Sam 25 Fév 2012 - 14:51

Ehouarn

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@Patrice a écrit:Mais que ça ne t'empêche pas de commencer à imaginer ton petit royaume saxon...
... "imaginer ta tentative d'établir ton petit royaume saxon" serait une formulation plus appropriée Twisted Evil


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13 Re: Couleur du draco le Ven 8 Mar 2013 - 10:21

malo du Kern

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@Patrice a écrit:Oh chaque seigneur peut faire comme il veut, ..........
Tu peux aussi en donner un blanc à tes Saxons (je ne sais pas si c'est prouvé à cette époque mais c'est possible et en tous cas c'est légendaire : la lutte du dragon rouge et du dragon blanc).
Voilà qui est fait : EthelFrith chef de clan Angle de classe4, brandit son draco blanc face à la cavalerie d'Arthur.

Il faut remarquer qu'Arthur a déjà perdu son draco rouge (personnage couché en second plan) et qu'il combat à pied (socle carré, cape rouge)) blessé à la tête et derrière son cheval blanc( en second plan ).

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

14 Re: Couleur du draco le Ven 8 Mar 2013 - 10:39

Ehouarn

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@malo du Kern a écrit: Voilà qui est fait : EthelFrith chef de clan Angle de classe4, brandit son draco blanc face à la cavalerie d'Arthur.

IL n'a donc pas les moyens de se payer un homme pour le porter à sa place Razz

Bon tant mieux il sera plus facile à repérer sur le champ de bataille Twisted Evil


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15 Re: Couleur du draco le Sam 9 Mar 2013 - 12:49

malo du Kern

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@Ehouarn a écrit:
@malo du Kern a écrit: Voilà qui est fait : EthelFrith chef de clan Angle de classe4, brandit son draco blanc face à la cavalerie d'Arthur.

IL n'a donc pas les moyens de se payer un homme pour le porter à sa place Razz

Bon tant mieux il sera plus facile à repérer sur le champ de bataille Twisted Evil
Comme tu le vois, il affronte courageusement les cavaliers et il sera un des derniers blessés. Le chef est là pour galvaniser ses troupes. On doit voir son panache. Jusqu'en 1914, les colonels chargeaient avec leurs hommes.
Son pavillon doit rester inviolé pendant le combat. Qui est mieux placer qu'un classe5 pour le porter le plus longtemps.
Arthur qui ne porte pas son draco, l'a perdu pendant la bataille.
Pour encourager le soutient du draco, il faudrait créer du désordre dans les formations dès qu'il est perdu, puis test du moral avant de reformer charge, mur de bouclier....

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

16 Re: Couleur du draco le Sam 9 Mar 2013 - 14:26

Patrice

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Admin
@malo du Kern a écrit:Son pavillon doit rester inviolé pendant le combat. Qui est mieux placer qu'un classe 5 pour le porter le plus longtemps.
Arthur qui ne porte pas son draco, l'a perdu pendant la bataille.
Il me semblait que dans cette escarmouches les deux dracos sont tombés en même temps ? Le chef saxon Bifteck-Frith a dû ramasser le sien juste après.

@malo du Kern a écrit:Pour encourager le soutient du draco, il faudrait créer du désordre dans les formations dès qu'il est perdu, puis test du moral avant de reformer charge, mur de bouclier....
Oui. Mais en fait, quand le chef est juste à côté en personne pour crier des ordres, on peut supposer que ça tient quand même...


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17 Re: Couleur du draco le Sam 9 Mar 2013 - 15:25

malo du Kern

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@Patrice a écrit:
@malo du Kern a écrit:Son pavillon doit rester inviolé pendant le combat. Qui est mieux placer qu'un classe 5 pour le porter le plus longtemps.
Arthur qui ne porte pas son draco, l'a perdu pendant la bataille.
Il me semblait que dans cette escarmouches les deux dracos sont tombés en même temps ? Le chef saxon Bifteck-Frith a dû ramasser le sien juste après.
Spectateur, j'ai constaté sur cette photo qu'il en n'est rien.
Tu n'as pas fait de test de morale Question
Et la chute d'Arthur Question même un héros est vulnérable

Bifteck-Frith Shocked Very Happy
Qu'Il est vilaine
pourquoi pas est elle Fritz Smile
C'est Ethelfrith, le chef valeureux qui fut blessé et prisonnier à la fin de l'escarmouche

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

18 Re: Couleur du draco le Dim 10 Mar 2013 - 17:58

Patrice

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Admin
@malo du Kern a écrit:
@Patrice a écrit:Il me semblait que dans cette escarmouches les deux dracos sont tombés en même temps ? Le chef saxon Bifteck-Frith a dû ramasser le sien juste après.
Spectateur, j'ai constaté sur cette photo qu'il en n'est rien.
Tu n'as pas fait de test de morale Question
Et la chute d'Arthur Question même un héros est vulnérable
Tu as raison je dois confondre avec une autre bataille.

Si normalement j'ai fait un jet de moral. Mais ce sont des classe 4 quand même.

Oui tout le monde est vulnérable. Là je l'avais juste mis en classe 5 comme les autres chefs joueurs, puis sur le coup on a dit que c'était Arthur ; logiquement le vrai Arthur serait un grand héros classe 6.
Ceci dit, un cavalier classe 5 pour être tué par des piétons il faut un 7 (un double 6) et comme on admet qu'un 7 en mêlée est toujours touché, même un classe 6 aussi aurait été blessé.


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19 Re: Couleur du draco le Lun 11 Mar 2013 - 15:11

malo du Kern

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@Patrice a écrit:

Oui tout le monde est vulnérable. Là je l'avais juste mis en classe 5 comme les autres chefs joueurs, puis sur le coup on a dit que c'était Arthur ; logiquement le vrai Arthur serait un grand héros classe 6.
Ceci dit, un cavalier classe 5 pour être tué par des piétons il faut un 7 (un double 6) et comme on admet qu'un 7 en mêlée est toujours touché, même un classe 6 aussi aurait été blessé.
Oui, je ne savais pas qu'Arthur était présent avant.
je poursuis par une question ici car on sort du sujet

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

20 Re: Couleur du draco le Lun 11 Mar 2013 - 16:24

Patrice

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Admin
@malo du Kern a écrit:Oui, je ne savais pas qu'Arthur était présent avant
Sa présence n'était pas forcément connue des gens du convoi, ni des Saxons.

En fait sur le coup j'ai dit « c'est Arthur » en sortant du fort cette figurine qui lui ressemble (et que je n'utilise pas souvent), ce n'était pas prévu, mais comme il y avait un jeune joueur ça donnait plus d'importance à son exploit.


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