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Armée ducale 1449-1491

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1 Armée ducale 1449-1491 le Sam 7 Jan 2012 - 19:06

messire flush


Bonjour à tous,

Je suis en recherche d'infos sur l'armée bretonne et ses alliés sur la période 1425 - 1491... Je suis en train de peindre une armée pour WAB / AdG / Hail Caesar (pour l'instant plutôt orientée 1449-1453, mais que je veux pouvoir faire "évoluer" jusqu'à la fin de l'indépendance), et je sèche sur qq points...

est il raisonable d'imaginer que les troupes bretonnes (hors troupes d'ordonnance et artillerie), notammant les francs archers (pas ceux grimmer en Angloys!) portaient la livrée gwenn ha du?

Aussi, pour ce qui est des francs archers portant pavois, sait on ce que ceux ci portaient comme motif... Hermines? Armes des différents évêchés?

Enfin... Est ce que quelqu'un saurait m'indiquer de quel type de troupes disposait le Sire d'Albret lors de la campagne -funeste!- de 1488?
2500 Gascons, 1000 Espagnols... Les premiers étaient ils organisés comme les compagnies d'Ordonnance françaises, ou était ce le ban + des mercenaires (bidaults et arbalètriers??)?

Merci de votre aide!



Dernière édition par messire flush le Dim 8 Jan 2012 - 14:04, édité 1 fois

2 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 1:13

Ehouarn

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Lorsque je servais le duc de Bretagne en qualité de franc archer sous le commandement du kabiten Huchehault (au sein d'une troupe de reconstitution historique), j'avais pris le parti de porter une livrée à croix noire portant sur le cœur l'écu de l'évêché de Vannes.
Nous n'avons jamais trouvé de sources attestant cette pratique, mais cela paraissait vraisemblable Rolling Eyes


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3 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 11:23

Patrice

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Admin
Dans beaucoup de cas, si la partie la plus visible de la figurine est son gambison ou brigandine (sans surcot), pour le XVe siècle je leur mettrais une croix noire pas trop grande et assez fine devant et derrière. C'est le plus simple et sans doute le plus fréquent.

Si pour plus d'uniformité ils portent un surcot, la croix peut y être large et très grande (jusqu'aux bords) comme dans la reconstitution que mentionne Ehouarn où ils avaient ajouté l'emblème de la ville:




La livrée blanche et noire ne se justifie guère pour des francs-archers, l'emblème national étant la croix noire.

Quelques autres illustrations sur une de mes vieilles pages:
http://www.huchehault.com/diell/kroaz-f.htm

Je penses que tu connais déjà le texte de création des francs-archers (1425), il précise l'armement mais pas les emblèmes:
http://www.huchehault.com/diell/fa-f.htm

Pour les pavois, comme le matériel était fait par paroisse et aux frais des paroisses je ne pense pas qu'il y ait une raison de mettre les armoiries de l'évêché. Pour les villes ce serait les armes de la ville ; pour les autres paroisses une grande croix noire serait logique, ou alors une variation artistique quelconque mais dans l'esprit du temps (?)... Les mouchetures d'hermines c'est le logo (si j'ose dire) personnel du duc donc si elles ne figurent pas déjà sur le blason de la ville il n'y a pas de raison d'en mettre.

Il faut s'inspirer aussi de ce que faisaient les Français et les Anglais de la même époque, en général seule la couleur des croix change mais la mode était la même.

La bible absolument indispensable bien sûr c'est « Armies of the Middle Ages, volume 1 » de Ian Heath mais il faut encore le trouver:



Dernière édition par Patrice le Dim 8 Jan 2012 - 11:44, édité 1 fois


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4 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 11:35

messire flush


Grand merci.

J'ai eu ce bouquin entre les mains, il y a longtemps...

De mon côté, j'avais pris parti de donner la livrée blanche et noire à une minorité d'entre eux, je vais les retoucher avec la croix noire. Très chouette reconstitution, fort inspirante, au passage...

Bref, pour les Francs Archrs, ou les archers du Ban, non déployés avec des pavisiers, voilà à quoi ça ressemble, jusqu'à présent:










Et une vue d'ensemble...

Les figs étaient pour la plupart peintes et vernies dequandj'étaisptit, aussi les ai je reprises comme je pouvais... sans pour autant qu'elles soient géniales, l'effet de masse me plait assez, du fait que j'ai essayé de chiader le soclage... J'ai plus travaillé sur la cavalerie... Même principe, pour la livrée...

Le Duc François Ier et les hommes d'armes de sa garde


L'étendart d'armée,

Les pages du duc


Le Connétable Arthuuuur!


Et après ces gens si bien accoutrés et paradant... la Furia Bretonese en plein action contre le MAL!

...Toutes les 5 secondes, un soldat anglais tombe sur le front de Normandie... un / deux / trois / quatre / cinq...



...Toutes les 5 secondes, un soldat anglais tombe sur le front de Normandie... un / deux / trois / quatre / cinq...



...Toutes les 5 secondes, un soldat anglais tombe sur le front de Normandie... un / deux / trois / quatre / cinq...



...Toutes les 5 secondes, un soldat anglais tombe sur le front de Normandie... un / deux / trois / quatre / cinq...

Z'avez reconnu Gillec (la perfection d'l'Armoricaiiiin)?


Opération "Fuit-en, Manant!"



[/center]

[/center]

A venir, des francs archers mêlant pavisiers et archers...

5 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 11:41

Patrice

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Admin
Excellent !!! Shocked ...et un peu gore à la fin, mais on en a vu d'autres Razz

Les socles c'est mon point faible ! (...la peinture aussi, d'ailleurs !)


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6 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 12:06

Ehouarn

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Patrice a écrit:Les socles c'est mon point faible ! (...la peinture aussi, d'ailleurs !)
Mais non mais non dis pas ça tu t'fais du mal, tes denières fig' que j'ai vu à Theix sont tout à fait convenables Wink

En tout cas bravo Mr Flush, ton armée bretonne est la plus belle qu'il m'est été donné de voir, (après la mienne au 14ème siècle Razz )
J'ai adoré l'arrêt sur image avec la tête qui vole, très inspiré je trouve, j'aurai juste préféré que la croix de la victime soit blanche... Twisted Evil

Juste un détail dont nous avions parlé avec Patrice au sujet des livrées bi-colores : gwenn ha du = blanc et noir => n'est ce pas dans cet ordre que l'on doit voir les couleurs de la livrée ?
J'avais peint mes troupes ducales comme toi, black & white, et après cet argument qui tue, je le ai toutes refaites dans l'autre sens What a Face

Encore bravo, ça fait plaisir


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7 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 12:44

messire flush


Merci beaucoup!

Pour le Du ha Gwenn, ou gwenn ha du, je n'avais pas pensé à l'ordre, et je ne sais plus ce qui a inspiré le sens dans lequel j'ai peint les livrées...

Pour la couleur des croix des "victimes", nous partons, au club des Loups du Téméraire, sur l'idée d'une campagne fin d guerre de cent ans. Bref, je vais représenter les contingents bretons, notamment cux de Formigny... Pour bouter l'ngloys hors de France, donc... Mais... j'étais initialement parti sur un projet plus tardif: Nantes en 1487, arrivée des volontaires de Guérande, du Croisic, et Cornouaille, obligeant l'armée frnçaise à lever le siège... Bref, des bidets, des marins équipés ''à l'ancienne"... et des "victimes" à croix de St Michel.

Et... me direz vous, à quoi que ça ressemble t il, un bidets fin XVeme? Là... je me suis un peu amusé...

Bin, ça dépend... ceux du Croisic sont dignes et fiers, par exemple:



Ce qui les rend fiers, c'est d'avoir bouté le soudard hors de son carré de poireaux.


Après ceux du Croisic arrivent ceux de Guérande (ils courent, volent et vengeront l'hermine!).

8 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 13:09

Patrice

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Admin
Quelle créativité ! Laughing

Pour l'ordre des couleurs, les quelques rares textes que j'ai vus disent « blanc et noir ». Pour un esprit médiéval l'ordre est sans doute important. Un poème de Guillaume de St-André sur Jean IV indique même « de blanc de noir robe partie ». J'avais cité ces textes ici:
http://www.huchehault.com/diell/livre-f.htm

En héraldique « parti » signifie deux couleurs verticales, la première citée étant à dextre (à droite, mais du point de vue du gars qui le porte), la seconde à senestre (à gauche).

Pour le dos il n'y a pas de règle, les deux possibilités semblent pouvoir être utilisées (les couleurs du même côté que devant, ou inversées).

Ceci dit ça ne vaut peut-être pas le coup de refaire la peinture. Il n'y avait pas beaucoup d'uniformité, surtout pour des francs-archers. Tu peux aussi dire qu'ils ont décousu et retourné le tissu usé pour le recoudre à l'envers (du côté pas encore usé) plutôt que d'en racheter du neuf, je crois que ça se faisait. Very Happy


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9 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 13:56

Ehouarn

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Ah vraiment super de voir l'armée bretonne dans toute sa splendeur avant la déconfiture finale de 1488 Sad

Les figs sont superbes, sont-ce des Perry's en résine ?


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10 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 14:04

messire flush


Du Perry plastic pour les fantassins, avec des éléments d'autres marques, oui.

Merci encore de vos commentaires!

11 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 15:10

Ehouarn

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S'agissant de l'ouvrage "armies of the middle ages vol.1" tu dois pouvoir le trouver sur le net, essaye sur Amazon, Priceminister voire eBay. ici par exemple

C'est un peu cher pour de l'occaz mais vu la qualité du bouquin ça vaut vraiment le coup santa



Dernière édition par Ehouarn le Dim 8 Jan 2012 - 15:24, édité 2 fois (Raison : Ajout du lien vers Priceminister)


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12 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 19:40

messire flush


Merci Ehouarn!

Sinon, pour les livrées gwenn ha du / du ha gwenn, j'ai retrouvé ma source!
Il s'agit du Livre des Tournois du Roi René. L'original doit daté de 1451-1460. On y voit le duc de Bretaigne et sa suite. Ses héraults, herminés, et des trompettes, en livrées. Elles sont tantôt blanches et noires, tantôt noires et blanches. Donc... je pense que ça doit pouvoir coller.

13 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 19:55

Ehouarn

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Ah oui c'est une bonne source !
Bon super j'espère qu'on aura l'occasion de jouer ensemble un jour Wink


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14 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 8 Jan 2012 - 21:08

Luc

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Très dynamiques, excellent!

15 Re: Armée ducale 1449-1491 le Lun 9 Jan 2012 - 9:51

messire flush


Merci encore!

Sinon, avez vous idée de l'éventuelle livrée utilisée par Arthur de Richemont. Utilisait il le hérisson figurant sur sa bannière personnelle?

16 Re: Armée ducale 1449-1491 le Lun 9 Jan 2012 - 10:38

Ehouarn

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messire flush a écrit:Merci encore!

Sinon, avez vous idée de l'éventuelle livrée utilisée par Arthur de Richemont. Utilisait il le hérisson figurant sur sa bannière personnelle?

En sa qualité de Duc il utilisait les armes du duché "d'hermine plein"


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17 Re: Armée ducale 1449-1491 le Lun 9 Jan 2012 - 11:16

messire flush


oui, mais lors de la campagne de Normandie, en 1449 1450?

18 Re: Armée ducale 1449-1491 le Lun 9 Jan 2012 - 12:37

Patrice

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Admin
messire flush a écrit:le duc de Bretaigne et sa suite. Ses héraults, herminés, et des trompettes, en livrées. Elles sont tantôt blanches et noires, tantôt noires et blanches.
Ah ah, tiens j'avais zappé ça ! Smile J'ai quelques illustrations tirées de ce livre mais pas celle-là, as-tu un lien ?

messire flush a écrit:avez vous idée de l'éventuelle livrée utilisée par Arthur de Richemont. Utilisait il le hérisson figurant sur sa bannière personnelle
Il y a deux trucs différents, la bannière avec les armoiries (héritées de la famille), et l'étendard qui pouvait porter des couleurs personnelles et le badge etc. C'est bien documenté pour les Anglais, beaucoup moins en ce qui concerne les Français (un exemple le vert-blanc-rouge de Charles VII) et les Bretons. Logiquement les couleurs personnelles et le badge se retrouvent aussi sur les livrées, donc le hérisson pouvait y être cousu sur la poitrine ou le coeur. Je ne crois pas connaître ses couleurs... Question


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19 Re: Armée ducale 1449-1491 le Lun 9 Jan 2012 - 15:09

messire flush


Des photos comme je peux...
Gwenn ha du


Du ha gwenn!

20 Re: Armée ducale 1449-1491 le Mar 10 Jan 2012 - 11:58

Patrice

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Admin
Merci Flush pour ces détails Smile

Effectivement il y a quelques personnages en brun et blanc sur plusieurs illustrations du livre sans qu'on sache très bien pourquoi...


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21 Re: Armée ducale 1449-1491 le Mar 10 Jan 2012 - 13:42

messire flush


je pense que c'est du noir et blanc, passé... Il s'agit d'un agrandissement de l'arrière plan, et malgré les détails (cols rouges des trompettes)les couleurs sont moins franches.

22 Re: Armée ducale 1449-1491 le Sam 23 Juin 2012 - 12:10

messire flush


Petite mise à jour, avec une unité de miliciens paroissiaux.
"gens de défense", avec guisarme et pavos, au premier rang, "gens de traits" mixant archers et (2!) arbalètriers au deuxième. Un étendart au couleur de l'évêché de Rennes ou de Nantes à venir.

Au sujet des "francs archers" présents à St Aubin, sait on d'où ils venaient? J'imagine que c'était ceux "du coin", regroupant p-e ceux de Dol, St Malo et Rennes, du fait de leur nombre relativement restraint, au regard de ce qui pouvait être potentiellement mobilisés, mais... en vérité... je ne fais qu'imaginer!








L'unité de miliciens des paroisses en entier.


23 Re: Armée ducale 1449-1491 le Sam 23 Juin 2012 - 12:22

Patrice

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Admin
Très joli ! Very Happy

messire flush a écrit:Au sujet des "francs archers" présents à St Aubin, sait on d'où ils venaient? J'imagine que c'était ceux "du coin", regroupant p-e ceux de Dol, St Malo et Rennes, du fait de leur nombre relativement restraint, au regard de ce qui pouvait être potentiellement mobilisés, mais... en vérité... je ne fais qu'imaginer!

Euh... je crois que je n'en sais rien non plus... Neutral


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24 Re: Armée ducale 1449-1491 le Sam 23 Juin 2012 - 18:38

Patrice

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Admin
messire flush a écrit:Un étendart au couleur de l'évêché de Rennes ou de Nantes
??? De la ville, tu veux dire ? Les évêchés eux-mêmes ont des armoiries, mais on ne les porte que si on est au service de l'évêque confused


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25 Re: Armée ducale 1449-1491 le Dim 24 Juin 2012 - 11:27

messire flush


les francs archers étant regroupés en 9 compagnies, j'imaginais qu'en bplus d'un badge éventuel, ils pouvaeint avoir un étendard représentant l'évêché d'où ils venaient... Pas bon?

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