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La croisade balte s'amuse toujours autant avec les russes...

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Paskal


6 eme Edition du WRG:

LISTE N° 157 : Pour les armées russes de 1246 aprés-Jésus-Christ à 1283 aprés-Jésus-Christ.(Liste adaptée pour Qadesh)


1 C-in-C monté à cheval et équipé comme un dvor HC L, Sh @ 115 points.

1 Etendard personnel et d'armée pour accompagner le C-en-C @ 50 points + le coût de son porteur...

0 - 2 Généraux russes montés à cheval et équipés comme des dvor HC L, Sh @ 75 points.

* 1 Général lithuanien monté à cheval et équipé comme un HC JLS, B, Sh, @ 75 points ou un LC JLS, B, Sh, @ 71 points.

Tous - Etendards personnels pour accompagner les généraux , @ 50 points + le coût de leurs porteurs.

6 - 26  Dvor "Irreg B" HC L, Sh @ 15 points.

0 - 11 - Extra pour passer les dvor en EHC, @ + 2points.

0 - 26 - Extra pour donner la JLS aux dvor,@ + 0 points.

0 - 25 Kazakhs "Irreg C" LC JLS, B, Sh @ 9 points.

* 13 - 43  Lithuaniens "Irreg B" LC JLS, B, Sh @ 11 points.

0 - 6 - Extra pour passer les lithuaniens en HC,@ + 4points.

0 - 30  Mongols de la horde d'or "Reg B" LC , B, @ 11 points.

0 - 20 Citadins russes "Irreg C" HI  JLS, Sh @ 7 points ou "Irreg C" HI  2HCW, Sh @ 8 points

0 - 30 Habitants des villages forestiers 1/2 "Irreg C" LMI JLS, Sh @ 5 points ou 1/2 "Irreg C" LI JLS, Sh @ 3 points et 1/2 "Irreg C" LMI 2HCW, Sh @ 6 points ou "Irreg C" LI B, Sh,@ 3 points.

0 - 37 Paysans "Irreg D" 1/2 MI  B, ou LI B, @ 2  points et 1/2 MI  B, Sh  ou LI B, Sh @ 2 points ou 1/2 MI  JLS ou LI JLS, @ 1 point.

0 - 12 x 9 cms de wagons en cercles ou 12 x 1 wagon tracté par deux chevaux , @ 15 points.  

0 - 5 Commandement réguliers @ 10points.
0 - 30 Commandement irréguliers @ 25 points.

Dés qu'une unité irrégulière est composée de 2 modèles, de 10 cavaliers ou de 20 fantassins, son coût de commandement devient identique à celui d'une unité régulière.

Extra pour vos figurines qui ont plus d'une arme de mélée, @ +1 point.

Les figurines (hors équipage) dotées seulement d'une arme de tir (sauf javelot) et de l'épée profitent du (-1) pour "épées et assimilées".


Cette liste couvre les armées de la russie du nord depuis la conquête mongols jusqu'à la fin des croisades baltes.

Le minimun marqué * s'appliquent seulement si n'importe quelle figure de cette nation est utilisée.

Les dvor sont les troupes payées par le prince et les boyards les plus importants.

Les armées russes de cette période étaient principalement de la cavalerie.

La réduction du nombre de fantassins a été compensée par l'utilisation de wagons pour les défenses, ces derniers se développant plus tard dans le "fort en marche" appelé gulay gorod.



Dernière édition par Paskal le Ven 2 Nov 2018 - 15:43, édité 1 fois


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"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

Patrice

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Admin
Voilà une liste moins touffue que d'autres... Smile

Il s'agit de principautés du nord-ouest de la Russie qui gardent une certaine autonomie après la conquête mongole. kozak

Surtout de la cavalerie lourde, en effet. Les nobles (boyards) réduisent progressivement les libertés des paysans qui sont écartés de l'armée et vont être réduits au servage, d'où le peu d'infanterie sérieuse. Et les Mongols et Kazakhs commencent à enseigner aux Russes l'usage de la cavalerie légère...


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

Paskal


Même Alexandre Nevski a eu peur des mongols et ce peuple est celui qui a conquis le plus de territoires et fauché le plus de vies humaines dans l'histoire de l'humanité.

Pologne et Hongrie ont été écrasées de peu, la Russie conquise avant que les Mongols s’entre-déchirent pour la succession.

Seuls les magnifiques lithuaniens n'étaient pas térrorisés par eux et ne les ont pas subis...


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Patrice

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Admin
Bon, eh bien par exemple :

1 C-in-C monté à cheval et équipé comme un dvor HC L, Sh @ 115 pts
1 Etendard personnel et d'armée pour accompagner le C-en-C @ 65 pts

1 Général russe monté à cheval et équipé comme des dvor HC L, Sh @ 75 pts
1 Etendard personnel pour accompagner le général @ 65 pts

Une unité de 8 Dvor Irreg B" EHC L, Sh @ 17 points = 136 pts + 25 pts de cdt Irreg = 161 pts

Une unité de 18 Dvor Irreg B" HC L, Sh @ 15 points = 270 pts + 10 pts de cdt Irreg = 280 pts

Une unité de 12 Kazakhs "Irreg C" LC JLS, B, Sh @ 9 points = 108 pts + 10 pts de cdt Irreg = 118 pts

Une unité de 12 Kazakhs "Irreg C" LC JLS, B, Sh @ 9 points = 108 pts + 10 pts de cdt Irreg = 118 pts

Une unité de 15 Mongols de la Horde d'or "Reg B" LC , B, @ 11 points = 165 pts + 10 pts de cdt Reg = 175 pts

Une unité de 15 Mongols de la Horde d'or "Reg B" LC , B, @ 11 points = 165 pts + 10 pts de cdt Reg = 175 pts

Une unité de 20 Citadins russes "Irreg C" HI  2HCW, Sh @ 8 points = 160 pts + 10 pts de cdt Irreg = 170 pts

Une unité de 20 Habitants des villages forestiers 1/2 "Irreg C" LMI JLS, Sh @ 5 points et 1/2 "Irreg C" LMI 2HCW, Sh @ 6 pts = 110 pts + 10 pts de cdt Irreg = 120 pts

Une unité de 24 Paysans "Irreg D" 1/2 MI B @ 2  points et 1/2 MI B, Sh @ 2 points = 48 pts + 10 pts de cdt Irreg = 58 pts

7 x 9 cms de wagons en cercles @ 15 points = 105 pts

= 1800 pts



Dernière édition par Patrice le Lun 25 Juin 2018 - 20:11, édité 1 fois


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Paskal


Ainsi Oh Noble Prince Патрис Мейллер gouvernant cette Principauté от центра Бретани и, в частности, от его части в Нижней Бретани, в районе Кархайкс, Каллак, Ростренен, но иногда и за ее пределами, в той части Корнуолла, которая отделяет Трегора от Пейн Ваннетэ, tu t'imagines liberer ta terre de l'emprise de la horde d'Or avec tes 599 boyards, 480 Kazakhs ces turc islamisés qui haissent nos frêres chrétiens , 600 renégats mongols qui te lacheront au premier échec , 800 braves citadins et habitants des villages forestiers qui ne pourront riposter aux archers mongols et 480 paysans paysans qui ne te seront d'aucunes utilité et ne cesseront de trembler en attendant la mort au milieu de ton cercle de 35 chariots ,à condition même qu'il puisse les contenir !

Avec ces 2959 hommes comment feras tu pour résister aux  hordes mongoles de Эрик Мартин Хан нар qui viendra immanquablement t'écraser avec 1800 points de mongols dés que tu  refusera de lui payer le tribut qu'il ta imposé !?



Dernière édition par Paskal le Lun 25 Juin 2018 - 21:44, édité 1 fois


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Patrice

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Euh, j'avais cru comprendre qu'il s'agissait de résister à une croisade germanique ; pas aux suzerains mongols...

Патрис Меалье


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Paskal


Ah oui mais tu sais Oh Noble Prince Патрис Мейллер qu'il y a deux excellentes listes russes et il faut lire les textes sous toutes les listes ,mais tu peux t'en faire une bien anti mongols et anti cavalerie de harcélement,,,


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Patrice

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Dans ce cas, vu les maximums pour toutes les troupes russes, obligé de prendre du Lithuanien à la place pour compléter...

Патрис Мэалье


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Paskal


Bravo car les lithuaniens étaient les terreurs des mongols alors que ces derniers terrorisaient par leur nombre les allemands, polonais et russes...


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Paskal


Bon Patrice, eh bien par exemple, voici l'armée qu'il fallait que tu fasses et coup de chance quand tu remplace les Kazakhs et mongols par  les braves lithuaniens, celà tombe juste, les changements sont indiqués en rouge et tes paysans on désormais une petite espérance de survie :

1 C-in-C monté à cheval et équipé comme un dvor HC L, Sh @ 115 pts
1 Etendard personnel et d'armée pour accompagner le C-en-C @ 65 pts

1 Général russe monté à cheval et équipé comme des dvor HC L, Sh @ 75 pts
1 Etendard personnel pour accompagner le général @ 65 pts

1 Général lithuanien monté à cheval et équipé comme un HC JLS, B, Sh, @ 75 points
1 Etendard personnel pour accompagner le général lithuanien @ 65 pts


Une unité de 8 Dvor Irreg B" EHC L, Sh @ 17 points = 136 pts + 25 pts de cdt Irreg = 161 pts

Une unité de 18 Dvor Irreg B" HC L, Sh @ 15 points = 270 pts + 10 pts de cdt Irreg = 280 pts

Une unité de 6 Lithuaniens "Irreg B" HC JLS, B, Sh @ 15points = 90 pts +20 pts de cdt Irreg = 110 pts

Une unité de 21 Lithuaniens "Irreg B" LC JLS, B, Sh @ 11 points = 231 pts +10 pts de cdt Irreg = 241 pts

Une unité de 20 Citadins russes "Irreg C" HI  2HCW, Sh @ 8 points = 160 pts + 10 pts de cdt Irreg = 170 pts

Une unité de 20 Habitants des villages forestiers 1/2 "Irreg C" LMI JLS, Sh @ 5 points et 1/2 "Irreg C" LMI 2HCW, Sh @ 6 pts = 110 pts + 10 pts de cdt Irreg = 120 pts

Une unité de 34 Paysans "Irreg D" 1/2 MI B @ 2  points et 1/2 MI B, Sh @ 2 points = 68 pts + 10 pts de cdt Irreg = 78 pts

12 x 9 cms de wagons en cercles @ 15 points = 180 pts

= 1800 pts



Dernière édition par Paskal le Sam 14 Juil 2018 - 15:49, édité 1 fois


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Patrice

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Admin
Ah oui !  Very Happy

En effet j'avais vaguement essayé d'y mettre des Lithuaniens aussi, mais n'arrivant pas à tomber exactement sur le total de 1800 points ...je m'étais remis à faire autre chose.  Neutral

@Paskal a écrit:Une unité de 6 Lithuaniens "Irreg B" LC JLS, B, Sh @ 15points = 90 pts +20 pts de cdt Irreg = 110 pts

HC ?


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Paskal


C'est juste un exemple et comme celà tombait juste, mais il y a des combinaisons à l'infini...

Vas y montre ce que tu sais faire ...

Mais moi  contre des mongols je n'emmenerais que de la cavalerie...


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Eric de Gleievec

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@Paskal a écrit:Mais moi  contre des mongols je n'emmenerais que de la cavalerie...

Certes ; même de l'infanterie extra lourde avec piques et missiles (genre Suisses 15ème), se trouverait démunie face à une cavalerie qui préfère le harcèlement avec tirs de missiles, à la charge.

La force des Suisses et de leurs héritiers (Lansquenets, Tercios) a été de contrer de la chevalerie européenne ; face à une armée de harcèlement, je ne donne pas cher de leurs belles formations.


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

Paskal


Le problême avec les cavaliers des plaines et leurs masses d'archers montés c'est qu'on arrive rarement à les contacter même sur une table de jeu...

Pour les contrer l'ideal serait des archers à pieds qui tirent toujours plus loin que des archers à cheval , ainsi l'armée des ostrogoths de l'antiquité est la plus efficace contre ce genre d'adversaires...

Mais ce n'est pas la même époque.

Ou une autre armée des plaine organisée de la même façon que les mongols ou presque...

Mais au XIIIe siecle il n'y a rien de ce genre en europe, sauf les lithuaniens, qui son les seuls a avoir resistés facilement aux mongols...

Finalement les russes ont fini par mettre aux pas les mongols puis les tatars, comme quoi ...


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Eric de Gleievec

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Mais c'est parce que les Mongols étaient plus intéressés par la conquête de la Chine, que par le champ de betteraves russe.

Quant aux Tatars, je pense qu'ils se sont trouvé trop enclavés, et c'est ça qui a dû causer leur perte ; mais je peux me tromper.


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Paskal


Non ,non ,les mongols sont restés trés longtemps en russie ,quand aux tatars, sur une table de jeux ils seraient encore plus enclavés qu'ils ne l'ont été en réalité...


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Patrice

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Les Mongols sont le seul peuple qui a décidé qu'attaquer la Russie c'est plus facile en hiver (parce qu'on n'est pas embêté par de la boue et des rivières pas gelées à traverser et que ça ressemble à chez eux) et qui ont gagné... Cool

Mais par ailleurs je redécouvre les Lithuaniens, que je connaissais mal... d'autant plus qu'il n'apparaissent que très tardivement dans l'histoire écrite... study


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Paskal


Les Lithuaniens de ce temps là, c'etait du costaud, ils terrorisaient les allemands, les polonais et les russes et en plus contrairement aux autres, ils se permirent de repousser les mongols et comme si celà ne suffisait pas, ils fûrent aussi les premiers à avoir utilisé de l'artillerie en europe du nord à la Bataille du Soleil le 22 Septembre 1236.

Peu connus mais trés sympas les lithuaniens de cette époque, par contre j'ai lu quelque part que tous leurs cavaliers avaient l'arc court, mais qu'ils tiraient à pied , si c'est vrai ce que je trouve bizarre, c'est facheux, car à ma connaissance, les figurines idoines à pied pour des figurines de cavaliers lithuaniens n'existent pas...


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