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Arborykhes ?

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1 Arborykhes ? le Ven 6 Jan 2017 - 19:58

Paskal


Quand Procope de Césarée (né en 500 décédé en 565) parle des armoricains, il les nommes les arborykhes...

Donc les spécifications  Gallo-Romains ou Bretons n'existaient pas à son époque ?...

Quelqu'un  sait à quelle époque le mot Breton est apparu Question

Pascal

2 Re: Arborykhes ? le Ven 6 Jan 2017 - 20:33

Patrice

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Admin
Euh, c'est surtout que cet auteur écrivait en grec ?


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

3 Re: Arborykhes ? le Ven 6 Jan 2017 - 21:42

Eric de Gleievec

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Donc les Arborykhes étaient appelés ainsi parce qu'ils n'étaient pas encore descendus de leur arbre, c'est bien ça ?


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

4 Re: Arborykhes ? le Ven 6 Jan 2017 - 23:09

GERARD Jacques

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Il parle en fait des Armoricains ou Armorics en langue celte, terme utilisé à partir de 525 ou 526 par Constantius de Tulle mais qui, par des traductions douteuses, s'est transformé en Arborics puis "arborykhes".
Le mot "breton" apparait beaucoup plus tard, vers le IXème siècle lorsque Amauré de Septre, en voyage en bretagne, effectue, pour désigner les habitants de ces contrées, une contraction de leur langage pour demander du pain "breuh" qui évoluera ensuite en "bara" et de la sauce de poisson "toun" ou "tonh" à la base de leur alimentation (le vin n'était alors pas courant).
Breuh tonh à donné par écrit breut'on puis en langue vulgaire de notre époque : breton.

Ethymologiquement parlant, on trouve encore de nos jours des mots dérivés de "breut" comme baratte ou baratineur: celui qui tourne la baratte pour fabriquer le beurre qu'il ira tremper ensuite dans l'eau de mer pour le saler ou barattage: quand le beurre est raté.
Les bretons étaient à l'époque considérés comme  politiquement insignifiants d'où l'expression: "compter pour un breut", qui donnera: "compter pour du beurre".



Dernière édition par GERARD Jacques le Sam 7 Jan 2017 - 13:42, édité 2 fois

5 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 0:45

Patrice

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Admin
GERARD Jacques a écrit:Le mot "breton" apparait beaucoup plus tard, vers le IXème siècle lorsque Amauré de Septre, en voyage en bretagne, effectue, pour désigner les habitants de ces contrées, une contraction de leur langage pour demander du pain "breuh" qui évoluera ensuite en "bara" et de la sauce de poisson "toun" ou "tonh" à la base de leur alimentation (le vin n'était alors pas courant).
Breuh tonh à donné par écrit breut'on puis en langue vulgaire de notre époque : breton.

C'est de l'humour sur « baragouiner » (du pain et du vin... pas du thon... mais c'est vrai que "le thon c'est bon") ?

« Breton » vient tout simplement de Britannia, nom latin de la Grande-Bretagne (ou en vieux gallois Prydain ou Prydein)...


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6 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 9:15

Paskal


Breton c'est du français moderne, comment les désignaient on avant ?

Ceux qui venaient de Grande-Bretagne avaient bien un nom ...

Par exemple en latin par rapport à Britannia on disait quoi pour les descendants des hommes peints?

7 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 9:19

Euthanasor

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T'es mignon mais t'es un tout petit breton...
https://m.youtube.com/watch?v=kt_nYmWBud4


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8 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 9:29

Paskal


Quelle misére ...

9 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 11:19

Patrice

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Admin
Pascal a écrit:Breton c'est du français moderne, comment les désignaient on avant ?

La question ne se pose pas en français avant le neuvième siècle car on ne connaît pas de textes en français avant le Serment de Strasbourg en 842...

Logiquement ils étaient désignés par le même mot que les habitants de la Grande-Bretagne, qui était alors la Bretagne tout court, puisque c'est de là qu'ils venaient ?

Ermold le Noir, dans son poème sur l'expédition franque de 818 contre le chef breton Murman, écrit (en latin) « les Brittanni qu'aujourd'hui nous nommons en langue française Brittones »


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10 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 11:27

Paskal


Et bien voilà ,donc les francs dans leur langue originelle dont je ne me souviens plus le nom et d'où vient en partie le français, ils les appelaient Brittanni ?

Mais ils parlaient des bretons ou des gallo-romains en Armorique?

11 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 11:46

GERARD Jacques

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A cette date, les uns ont absorbé les autres et les autres, les uns et déjà un vaste mélange entre les populations installées, déplacées, immigrées s'est opéré. Le terme "gallo-romain" n'a plus de sens.

12 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 11:54

Paskal


A cette date comme de nos jours , certains ne se sont pas laissés "absorber" par les autres et les uns (à ne pas confondrent avec les huns ) mais en effet,un léger mélange entre les populations installées, déplacées, immigrées s'est opérée mais rarement( en Bretagne il y en a eu peu comme en france). Le terme "gallo-romain" a plus de sens aujourd'hui qu'à n'importe quelle autre époque...

13 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 12:31

GERARD Jacques

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Si tu fais référence aux quelques néandertaliens et aux derniers représentants des populations mésolithiques et néolithiques qui ne sont pas laissé absorber et qui se sont réfugiés, pour certains dans le Kreiz Breizh, pour d'autres à Guern en pays des Rohan, ou d'autres encore à Vannes , rue de Rohan...
je suis tout à fait ta réflexion.

14 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 12:42

Paskal


Oui je compte ceux là, mais il y en a aussi d'autre ailleurs et on en trouve ausisi en masse sur internet...

Et ils fonctionnent pas comme tes ancêtres néandertaliens ou de ces populations du mésolithiques ou néolithiques, car ces derniers n'étaient pas des celtes et ont donc en partie disparus...

Mais ces descendant des néandertaliens , ils en reste pas mal vers concoret , ils se nourissent de champignons ,de chenilles ,de limaces et de glands , ont en voient dans la forêt de cette région là queand il fait beau...

Ont les reconnais à leurs faciès caractéristiques, ils étaient là bien avant l'arrivée des gaulois en Armorique...Tu en connais ?

15 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 12:48

Patrice

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Admin
Pascal a écrit:Et bien voilà ,donc les francs dans leur langue originelle dont je ne me souviens plus le nom et d'où vient en partie le français, ils les appelaient Brittanni ?

Mais ils parlaient des bretons ou des gallo-romains en Armorique?

Ermold le Noir parle bien des Bretons, venus de GB, son texte ne laisse pas de doute.

Ensuite il est de coutume de désigner en vrac les peuples par ceux qui les dirigent. Comme quand on parle des Francs mérovingiens ou carolingiens ont sait bien que c'est surtout l'aristocratie qui est d'origine franque, la plupart du reste du peuple ce sont des anciens gallo-romains, mais à partir du moment où ils ne représentent plus un pouvoir politique par eux-mêmes on ne les mentionne plus séparément.

Exemple contraire, Vannes était un évêché gallo-romain (ni Breton ni Franc) avant d'être conquise par le Breton Waroch.


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16 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 13:01

GERARD Jacques

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Pascal a écrit:Mais ces descendant des néandertaliens , ils en reste pas mal vers concoret , ils se nourissent de champignons ,de chenilles ,de limaces et de glands , ont en voient dans la forêt de cette région là queand il fait beau...

Ont les reconnais à leurs faciès caractéristiques, ils étaient là bien avant l'arrivée des gaulois en Armorique...Tu en connais ?

Ils doivent être tout petits pour passer presque inaperçu.



Dernière édition par GERARD Jacques le Sam 7 Jan 2017 - 13:33, édité 1 fois

17 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 13:29

Paskal


Tu parles des Hobbit ?


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18 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 13:56

GERARD Jacques

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Pascal a écrit:Tu parles des  Hobbit ?

Oui certainement et Etienne de Tolke ou Tolkien parle bien en 956 dans son Descriptum Breutonnium de Bree et du pays de Bree, en fait du pays des Breut qui sont à l'origine du mot "breton".
Tout se tient.



Dernière édition par GERARD Jacques le Sam 7 Jan 2017 - 15:11, édité 1 fois

19 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 14:06

Paskal


Eh voilà ,une fois de plus on a finalement tout découvert ! Malheureusement personne nous croira...

Que trouve t'on encore comme types d'humanoîdes vers Con-coret ?

20 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 14:19

GERARD Jacques

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Pascal a écrit:Eh voilà ,une fois de plus on a finalement tout découvert ! Malheureusement personne nous croira...

Que trouve t'on encore comme types d'humanoîdes vers Con-coret ?

C'est ce qui est le plus triste! Des éternels incompris!!!

A Con-coret il n'y a que des gens bien qui n'aiment pas beaucoup les aventures et les faiseurs de troubles. Mais je vous quitte, je dois aller reconstituer... ma provision de chenilles.

21 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 14:24

Euthanasor

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Tu fais un élevage de panzers? ^_^


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http://euthanasor-wargamesetmodelisme.blogspot.com/
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22 Re: Arborykhes ? le Sam 7 Jan 2017 - 14:51

Paskal


Ou de tanks ?


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23 Re: Arborykhes ? le Dim 8 Jan 2017 - 14:02

Patrice

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Admin
Pascal a écrit:Que trouve t'on encore comme types d'humanoïdes

Des Nains. Comme le prouve la vieille chanson traditionnelle Les Nains des Mines, chantée dans les rencontres ludiques de la Guilde de Bretagne de jeux de simulation (surtout en fins de soirées...) dès la fin des années 1980 :

http://www.huchehault.com/nainsdesmines.htm


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24 Re: Arborykhes ? le Dim 8 Jan 2017 - 14:08

Paskal


Les Hobbit ne sont pas des nains , ils sont encore plus petits et ces espéces d'hominidés n'ont jamais existés en bretagne ,sauf peut être les nains à titre accidentels.

25 Re: Arborykhes ? le Dim 8 Jan 2017 - 20:13

Patrice

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Admin
On me sussure que certains subtilités de ce fil tiendraient à des private jokes entre certains intervenants au sujet des termes « Breton » et « Gallo »...

...ce qui pourra justifier un déplacement du sujet vers la rubrique « Auberge » vu l'aggravation de son indigence documentaire... Wink


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