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Arquebuses japonaises

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1 Arquebuses japonaises le Jeu 8 Déc 2016 - 14:14

Patrice

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Admin
Euthanasor a écrit:En ce qui concerne les armes japonaises. Je viens de lire que les arquebuses portaient plus loin que les yumis (arcs japonais).

Oui... on lit plein de choses... Apparemment certains disent portée utile 50 m, d'autres 80 à 100 m...  et même une portée théorique de 380 m (trop précis pour n'être pas une traduction d'une mesure étrangère) ou même de 500 m ! Mais on ne sait pas trop de quoi ils parlent... s'agit-il de l'arquebuse du milieu du XVIe siècle, ou des exemplaires sans doute mieux connus du XVIIe voire du XVIIIe siècle...? ça a dû quand même évoluer petit à petit...

Les comparaisons avec l'arc sont trompeuses, car une arme à canon lisse est imprécise à quelques dizaines de mètres, contrairement à une flèche d'arc.

Sur le tableau j'avais repris les mêmes éléments que l'arquebuse européenne (à canon assez court) du XVIe et début XVIIe siècle, qui a une portée utile très courte.

Les canons des arquebuses japonaises (mais de quelle ère ?) semblent plus longs

ce qui les rapprocherait du mousquet sans fourquine.

On voit aussi beaucoup d'illustrations de tir en masse, plutôt que de tirailleurs (?) ce qui me confirmerait dans l'idée que la portée utile n'est correcte que pour les tirs en masse.

On pourrait éventuellement donner à l'arquebuse (à canon long à partir de quelle ère ?) une portée 0-20 / 20-40 / 40-60 cm, touche sur 5-6 / 6 / 7 si tir en masse contre groupe, sinon 6 / 7 / 8.


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2 Re: Arquebuses japonaises le Jeu 8 Déc 2016 - 18:02

Euthanasor

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Si l'arme n'avais pas eu un avantage certain, elle n'aurait pas supplanté aussi rapidement l'arc au Japon. 30 ans après son introduction, le japon devien le premier pays au monde en ce qui concerne le nombre de ces armes!!! Même les samurais, ayant pourtant érigé le tir à l'arc en art martial, se mettent à l'utiliser.


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http://euthanasor-wargamesetmodelisme.blogspot.com/
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3 Re: Arquebuses japonaises le Jeu 8 Déc 2016 - 18:10

Matthieu

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c'est parce qu'il est peux être plus facile d'apprendre à tirer à l'arquebuse qu'a l'arc.

4 Re: Arquebuses japonaises le Jeu 8 Déc 2016 - 20:58

Patrice

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Admin
Comme en Europe ? N'importe quel ahuri / ashigaru peut apprendre à charger un mousquet et à le pointer vaguement dans la bonne direction pour tirer en salves, en quelques séances d'entraînement...

Tirer à l'arc correctement ça prend des années et il vaut mieux commencer jeune. Résultat, les squelettes d'archers anglais retrouvés dans l'épave de la Mary Rose souffraient apparemment de troubles musculo-squelettiques (en anglais : RSI) http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2235150/Elite-archers-drowned-aboard-Henry-VIIIs-flagship-Mary-Rose-identified-RSI.html

Ça perce ou cabosse aussi les cuirasse mieux que l'arc, au moins de près.

Et puis, comme partout : le coût (une fois qu'on a l'arquebuse, chaque balle de plomb est plus facile à faire qu'une flèche) et aussi la mode...


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5 Re: Arquebuses japonaises le Jeu 8 Déc 2016 - 21:09

Bruno

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Tu veux dire que cela explique pourquoi l'arme à feu à surpasser l'arc ?? Surprised)

6 Re: Arquebuses japonaises le Jeu 8 Déc 2016 - 21:23

Patrice

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Admin
Ben... oui... individuellement l'archer entraîné est meilleur au XVIe siècle, et sans doute encore au XVIIe siècle... mais le roi il voit l'effet en masse et le prix que ça lui coûte.


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7 Re: Arquebuses japonaises le Jeu 8 Déc 2016 - 22:16

Euthanasor

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Certes, l'arc nécessitait un long entraînement mais l'arc long anglais n'a rien à voir avec le japonais, qui était de très faible puissance!!!
Aucune déformation du squelette connue de ce fait, chez les japonais.
Tu peux aussi opter pour une diminution de la portée de l'arc long japonais.


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8 Re: Arquebuses japonaises le Dim 11 Déc 2016 - 16:11

Patrice

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Admin
Euthanasor a écrit:l'arc long anglais n'a rien à voir avec le japonais, qui était de très faible puissance!!!
(...)
Tu peux aussi opter pour une diminution de la portée de l'arc long japonais.

Effectivement, en reprenant ce fil :
http://argad.forumculture.net/t1338-brouillon-de-fiche-resumee-japon-traditionnel
je vois que des suggestions n'avaient pas encore été adaptées/intégrées dans le tableau provisoire.

Pour l'arquebuse japonaise j'étais parti de l'idée d'une copie d'arquebuse portugaise probablement semblable à l'arquebuse de la fin XVIe siècle (en anglais "caliver"). Il semble qu'en fait elle est plus longue (je ne sais pas à partir de quand) on peut donc augmenter sa portée, sans toutefois être aussi lourde qu'un gros mousquet européen.

Et aussi, réduire la portée de l'arc japonais.


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