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An Argader » Époques » Louis XIV / Pirates » Pavillons français ?

Pavillons français ?

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1 Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 12:28

Patrice

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Admin
La question des pavillons français à utiliser vient d'être posée (hors forum) par l'un de nos valeureux capitaines.

J'avoue que je ne suis pas trop sûr des réponses exactes (et à l'époque le droit maritime international n'était pas encore très précis !).

Il me semble que les corsaires privés comme les bateaux de commerce avaient souvent le pavillon de leur ville.
Ces pavillons de villes maritimes ont presque toujours une croix blanche ce qui est un signe suffisant de nationalité, à l'époque tout le monde comprenait aussitôt que la croix blanche c'est français.

par exemple, pour les Bretons, souvent celui de St-Malo

ou celui de Nantes


EDIT : non, ce n'est pas la forme la plus ancienne connue, notamment pour celui de St-Malo dont le dessin ci-dessus semble assez récent.

et que les navires de la Marine royale avaient les fleurs de lys avec au milieu les anges qui tiennent le machin


Sur les forts à terre je crois que c'était les lys seules


??? scratch



Dernière édition par Patrice le Jeu 3 Aoû 2017 - 14:32, édité 2 fois


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2 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 17:43

Dids

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Alors, pour les pavillons : c'est un grand rectangle blanc sans rien ! pour la plupart des navires du roy et des autres.

Un pavillon avec Fleurs de Lys c'est pour les amiraux, chefs d'escadre, etc...

Le pavillon avec les anges, c'est le pavillon de la Réale, des chaloupes royales, brefs des navires sur lesquels le Roi se déplace...

Pour les navires marchands, c'est aussi un grand rectangle blanc (ou éventuellement le pavillon de la ville mais je n'ai pas d'exemple). Par contre souvent ce pavillon de la ville est porté en haut du grand mat et non comme pavillon de nationalité en poupe (là on retrouve le grand rectangle blanc)

Remarque : le drapeau tricolore ne sera adopté pour la marine qu'apès la révolution donc merci d'éviter ça...

Je vous retrouve des illustrations plus précises dans la soirée.



Dernière édition par Dids le Jeu 30 Sep 2010 - 17:47, édité 1 fois

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3 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 17:45

Euthanasor

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Oh oui ! Trouve-nous des illustrations de pavillon blanc ! J'ai du mal à visualiser ! ^^



Dernière édition par Euthanasor le Jeu 30 Sep 2010 - 18:15, édité 1 fois


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4 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 18:09

Patrice

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Admin
@Dids a écrit:c'est un grand rectangle blanc sans rien ! pour la plupart des navires du roy et des autres.

Un pavillon avec Fleurs de Lys c'est pour les amiraux, chefs d'escadre, etc...

Le pavillon avec les anges, c'est le pavillon de la Réale, des chaloupes royales, brefs des navires sur lesquels le Roi se déplace...

Pour les navires marchands, c'est aussi un grand rectangle blanc
Tu es sûr de tout ça ? Je ne suis pas convaincu que fin XVIIe la notion de pavillon national ait été déjà impérative, notamment pour les marchands ...

Pour le drapeau de Saint-Malo il me semble qu'il pouvait être à l'arrière mais il est possible que la ville ait eu un privilège, aujourd'hui encore il flotte sur le château-mairie plus haut que le drapeau français.



Dernière édition par Patrice le Jeu 19 Jan 2012 - 19:10, édité 1 fois


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5 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 18:36

Patrice

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Admin
Ici il est question d'une ordonnance de 1681 qui fait bien obligation du pavillon national...
.. et d'une autre de 1689 qui donne un pavillon bleu à croix blanche pour les marchands :

http://books.google.com/books?id=lW9QLN9V3oYC&pg=PA177&lpg=PA177&dq=ordonnance+roi+louis+xiv+pavillons+%C3%A0+la+mer&source=bl&ots=V5nCDuzQPJ&sig=JnLKyTYtPjDZYpNKc_LwRhHc2N0&hl=br&ei=C7ukTNDqBtS7jAeO_o2vDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBIQ6AEwAQ#v=onepage&q=ordonnance%20roi%20louis%20xiv%20pavillons%20%C3%A0%20la%20mer&f=false

lien très intéressant car il donne aussi d'autres règlements concernant les corsaires pirat


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6 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 18:53

Dids

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alors voici quelques images :

bataille de la Hougue 1690 :


le port de Bordeaux 1759 :


Le port de Rochefort 1762 :


Exo-voto d'une flute de commerce ayant perdu un gabier :



The royal order of 1661 assigned to the merchant marine "the former flag of the French nation," i.e., blue with a white cross, to which was added a blue shield in the centre decorated with three fleur-de-lis. However, the merchant marine preferred the white flag. Large trading companies (such as the Company of the Indies) and certain ports (such as Saint-Malo) obtained special permission allowing their ships to fly this flag.


D'autres informations trouvées là :



http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.crwflags.com/fotw/images/f/fr~cesig.gif&imgrefurl=http://www.crwflags.com/fotw/flags/fr~mon.html&usg=__Ui3wklQKLfsRyVxmLId2kbjrooE=&h=216&w=324&sz=16&hl=fr&start=9&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=PtLMxHxi5VRqIM:&tbnh=79&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dfrench%2Bmerchant%2Bnavy%2Bensign%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26tbs%3Disch:1

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7 captain Y FRAKASS le Jeu 30 Sep 2010 - 19:33

captain Y FRAKASS

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J'vous présente le pavillon de la garde royale de Bordeaux 1700 et des brouettes...



Un pavillon qui flottera sur notre navire corsaire... Twisted Evil

Et j'ne vous parle même pas de son célèbre captain Phil de bordeaux... Shocked

http://www.stratejeux.net

8 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 20:54

Dids

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La "garde de Bordeaux"...Ce ne serait pas une milice terrestre ?

Dans ce cas nos vaisseaux marchands n'auront pas grand chose à craindre Very Happy

Maintenant, le rouge était souvent la couleur des pavillons des galères du roy... Question Y-a-t-il une quelconque filiation ? lol!

http://www.maistrepique.fr

9 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 21:05

***


un drapeau blanc suffit study

10 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 21:21

Patrice

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Admin
@captain Y FRAKASS a écrit:le pavillon de la garde royale de Bordeaux 1700 et des brouettes...
Oui, celui de l'unité militaire des Gardes, à terre...? Avec cette forme carrée ce n'est pas un pavillon de bateau ?


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11 Re: Pavillons français ? le Jeu 30 Sep 2010 - 22:04

Dids

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je cite depuis internet :

A log book held in the Bibliotheque Nationale du France dating from the late 17th century includes the entry for December 6th 1687 "...And we put down our white flag, and raised a red flag with a Skull head on it and two crossed bones (all in white and in the middle of the flag), and then we marched on." This appears to be the first use of the skull and crossed bones motif by pirates, but I have included it on this page because it was carried by buccaneers ashore, like the flags above, rather than flown from a pirate ship like the flags on page 1. Interestingly, what is believed to be the last jolly roger flown by pirates is described in 1822 as "a red flag, with death's head and cross[bones] under it."

http://www.maistrepique.fr

12 Re: Pavillons français ? le Ven 15 Oct 2010 - 22:36

Patrice

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Admin
Traduction encore !

Ça dit qu'il y aurait à la BNF à Paris un livre de bord qui indique qu'en décembre 1687 des marins français à terre auraient laissé leur drapeau blanc (français) pour marcher sous un drapeau rouge avec un crâne et deux os croisés. Ce serait la première mention historique du drapeau « Joli rouge », ensuite anglicisé en « Jolly Roger ». Et dans cette mention il ne s'agirait pas de pirates, mais de français qui veulent effrayer leur ennemi.


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13 Re: Pavillons français ? le Sam 16 Oct 2010 - 14:11

Dids

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Merci pour la traduction... Very Happy

Je suis à la recherche sur la base documentaire de la BNF du livre original, mais comme l'auteur américain ne cite pas la source ni l'auteur du document original, c'est un peu long...

http://www.maistrepique.fr

14 Re: Pavillons français ? le Sam 16 Oct 2010 - 18:25

Patrice

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Admin
Oui c'est embêtant.

Une info qui ne donne pas ses sources n'est pas une info sérieuse. Evil or Very Mad


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15 Re: Pavillons français ? le Lun 24 Mar 2014 - 13:07

lou passejaïre

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les françois :




les barbaresques :






source :
Bowles vue universelle des pavillons de marine dans toutes les parties du monde
Carington Bowles
cartes et estampes N°69
Londres 1783

vu la taille du fichier je mettrais le reste au fur et à mesure ...

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