...Forum de jeux d'aventures de figurines miniatures, en Bretagne... et ailleurs aussi !

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

An Argader » Époques » Louis XIV / Pirates » Drapeau anglais

Drapeau anglais

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1 Drapeau anglais le Mer 15 Sep 2010 - 19:14

***


Bonjour à tous,

Je me posais la question, le drapeau anglais en 1700 était comme celui de nos jours ou c'était le même mais avec fond blanc ou je sais plus quoi Laughing

2 Re: Drapeau anglais le Mer 15 Sep 2010 - 22:20

Patrice

avatar
Admin
Le drapeau anglais (ou plutôt, le drapeau britannique) n'était pas le même que maintenant, il manquait les transversales rouges.

Tu as une explication de l'origine de ces croix nationales sur un de mes sites,
au Moyen Âge :
http://www.huchehault.com/diell/kroaz-f.htm
et ensuite où tu as une réponse à ta question :
http://www.huchehault.com/diell/kroaz2-f.htm

Par ailleurs il y a autre chose, c'est que le drapeau british ne peut pas être arboré tel quel en mer (sauf je crois si le roi est à bord). Il doit être juste dans un coin d'un drapeau d'une autre couleur (rouge je crois pour la marine de guerre).


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

3 Re: Drapeau anglais le Jeu 16 Sep 2010 - 19:10

Dids

avatar
Pour les pavillons, c'est une croix rouge sur fond blanc avec l'union jack en coin.

voir ici : http://tmg110.tripod.com/british1.htm

http://www.maistrepique.fr

4 Re: Drapeau anglais le Jeu 16 Sep 2010 - 20:34

Patrice

avatar
Admin
@Dids a écrit:Pour les pavillons, c'est une croix rouge sur fond blanc avec l'union jack en coin.

voir ici : http://tmg110.tripod.com/british1.htm

Donc apparemment, à l'époque c'était suivant la groupe militaire concerné que l'« Union Jack » se trouvait dans un coin d'un drapeau blanc à croix rouge, ou tout rouge, ou tout bleu ? Mais les corsaires qui n'étaient pas dans la marine de guerre ils avaient quoi ?

J'ai l'impression que de nos jours les navires de la Navy ont l'Union Jack sur un fond de croix rouge, ceux de commerce sur un fond tout rouge, les yachts privés sur un fond tout bleu, est-ce que je me trompe...? scratch


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

5 Re: Drapeau anglais le Jeu 16 Sep 2010 - 23:26

Dids

avatar
Pour la marine anglaise il y a 4 cas aujourd'hui :

le pavillon blanc à croix rouge est réservé aux bâtiments de la marine de guerre en activité

le pavillon bleu aux unités de réserve de la royal navy et aux unités de soutien

le pavillon rouge est pour la flotte de commerce

pour la plaisance : parfois on peut utiliser l'union jack en "miniature" sur le côté bâbord du mat quand on entre dans les eux nationales anglaises (souvent le cas des français)autrement c'est le rouge.

Pour les corsaires, il ne sont pas de la navy mais simplement des "marchands" armés :

A Royal proclamation of 1694 decreed that all British private men-of-war, or privateers, bearing a letter of marque should fly a red ensign with Union flag in an oversized canton. This is particularly interesting as the Royal Navy did not change the St George's cross in the canton of their flags to a Union flag officially until 1707, though some sources suggest that it may have been adopted unofficially before then

The Proclamation of 1694 (in Appendix C of Wilson's book) introduced a special "privateer jack" (the so-called "budgee jack") in which the Union appeared as rather a large canton in a red field. This jack, together with the red ensign, remained the official colours of a British privateer until privateering was finally abolished in 1856



A Royal proclamation of 1707 stated that "all such ships as have Commissions of Letters of Mart or Reprizals shall besides the Colours or Ensign hereby Appointed to be Worn by Merchant Ships, Wear a Red Jack with a Union Jack Described in a Canton at the upper Corner thereof next the Staff". In 1707 the Royal Navy also officially adopted the Union Jack in the canton of their ensigns, so a privateer's flag would be indistinguishable from a flag belonging to a ship of the Red Squadron.



http://www.maistrepique.fr

6 Re: Drapeau anglais le Ven 15 Oct 2010 - 22:31

Patrice

avatar
Admin
Je réalise que ça n'a pas été traduit.. et donc pour l'édification de tous :-)

La Royal Navy arborait l'Union Jack (le truc avec les croix superposées) dans un gros coin sur un fond de couleur. La première escadre d'une flotte le mettait sur un fond blanc à grande croix rouge, la seconde escadre sur un fond rouge, la troisième escadre sur un fond bleu.

Les corsaires devaient le mettre sur un fond rouge, et avaient donc le même drapeau qu'un navire royal d'une deuxième escadre.

J'ajouterais que, comme le montre l'un des tableaux postés par Dids, le darpeau british (tout seul sans fond de couleur, et en plus petit) peut être porté aussi à l'avant du bateau. Ça a l'air encore vrai aujourd'hui.


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

7 Re: Drapeau anglais le Dim 28 Aoû 2011 - 11:48

Patrice

avatar
Admin
Je reprends le sujet car il y a avait encore un truc qui m'intriguait comme je suis plus branché fin XVIIe que début XVIIIe, c'est les dates précises de passage de la croix rouge anglaise seule au drapeau d'union anglo-écossais (généralisé en 1707 mais déjà en usage au XVIIe).

Heureusement le Wiki sur l'Union Flag (en version en anglais) apporte pas mal de précisions :
http://en.wikipedia.org/wiki/Union_Flag
Il y a notamment un texte de 1606 qui ordonne de porter le drapeau d'union au grand mât, et la croix anglaise (ou la croix écossaise) au mât de misaine (si je ne me trompe pas dans la traduction des noms de mât). Bien sûr là il s'agissait de navires tout début XVIIe.

Un tableau posté par Dids dans le sujet sur les drapeaux français montre des bateaux anglais à La Hougue 1690 :

Là on voit bien la croix anglaise en canton sur le drapeau à l'arrière ; la croix anglaise encore sur la flamme en haut du mât ; et un drapeau d'union à la proue.

Le Wiki donne aussi la version écossaise du drapeau d'union, qui apparemment a été porté sans être vraiment officiel :

(les lettres W, B, R, ne font pas partie du drapeau c'est l'abréviation des couleurs)


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

8 Re: Drapeau anglais le Lun 24 Mar 2014 - 14:22

lou passejaïre

avatar




source :
Bowles vue universelle des pavillons de marine dans toutes les parties du monde
Carington Bowles
cartes et estampes N°69
Londres 1783


_________________
"Quand on est vieux, on sait quand on se baisse, mais on sait pas quand on se relève."

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum