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Proposition d'un tableau d'armes de la Seconde Guerre mondiale

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cvenant56

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A creuser, ce n'est qu'un ébauche.

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Patrice

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Admin
Ah ah, je vois qu'on réfléchit... Very Happy

J'ai retrouvé une autre ébauche, je l'ai mise ici (mais ça n'a pas été relu depuis longtemps) voir la page 3 :
http://www.argad-bzh.fr/argad/pdfs/tir-moderne-2013.pdf

Les distances de tir y sont beaucoup plus courtes que l'échelle pour que ça tienne sur la table (comme pour les autres époques).

Avec des distances plus longues ça oblige à se planquer encore plus, ce qui peut être un avantage ou pas suivant la dimension et l'esprit que tu veux donner au jeu.

Néanmoins il y manque tout ce qui concerne le moral et surtout le fait d'être bloqué par des tirs, il y avait eu quelques propositions pour ça, mais pas très testées (en fait de mon côté ça attendait la reprise de mon projet Mandchourie 1920)...


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

cvenant56

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On a testé rapidement et on a eu quelque petits problèmes:
1- pour le tir en rafale, comment appliqué les malus de protection?
2- Avec le tour en "simultané convivial", il y a tellement de tireur qu'on se perd: qui tire en premier? qui meurt en premier? ...
3- On avait un mortier, il faudrait prévoir ça.


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cvenant56

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...sinon c pas mal du tout. Il faudra l'officialiser!

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Patrice

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Quand je disais que ça n'a pas été relu depuis longtemps... en fait la plupart des tableaux datent de 2011 pas de 2013, il y a dedans des abréviations qui ne sont plus utilisées (maintenant autant que possible les choses sont écrites en toute lettres pour être lues plus facilement) et je viens de voir qu'il reste un bout de copié-collé XVIIIe siècle à la fin. Laughing

Par ailleurs, pour les porteurs de FM ça peut être mouvement complet –8 cm plutôt que de s'embêter avec des demi-mouvements qui sont source de confusion.

@cvenant56 a écrit:On a testé rapidement et on a eu quelque petits problèmes:
1- pour le tir en rafale, comment appliqué les malus de protection?
2- Avec le tour en "simultané convivial", il y a tellement de tireur qu'on se perd: qui tire en premier? qui meurt en premier? ...
3- On avait un mortier, il faudrait prévoir ça.

1) Pour les tirs en rafale, comme pour les tirs d'armes anciennes à projectiles multiples (tromblon, pierrier, ribaudequin etc) les malus de protection s'appliquent à tous les dés.

2) Pour tous les tirs, comme pour les autres époques (tu n'as pas essayé en médiéval ?) tout le monde tire en même temps ...et meurt en même temps. Cependant une règle optionnelle permet maintenant de tirer avant les mouvement, ou pendant les mouvements, si ça change vraiment quelque chose.

3) Oui, le mortier existe déjà en XVIIIe siècle, il faut lancer un dé fléché et un dé de distance pour savoir où ça tombe, et avoir un gabarit ou prévoir une distance de dégâts (qui dépend de la puissance du mortier) autour du point d'impact.

Pour officialiser cette extension ...il va falloir la nettoyer un peu, et surtout rajouter quelques règles additionnelles adaptées à cette époque (notamment les tirs de couverture, le fait d'être immobilisé par des tirs, etc).

...et dès que ça ce sera fait, tout le monde va soudain réclamer la liste et les caractéristiques exactes de tous les véhicules de la 7e Volkspanzerschtroumpfdivision le 31 février 1944 à la bataille de Vodkagrad-sur-Schnaps ...et pour trouver, adapter, et écrire ça ...je crains que ça prenne encore « un certain temps »...


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cvenant56

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@Patrice a écrit:...et dès que ça ce sera fait, tout le monde va soudain réclamer la liste et les caractéristiques exactes de tous les véhicules de la 7e Volkspanzerschtroumpfdivision le 31 février 1944 à la bataille de Vodkagrad-sur-Schnaps ...et pour trouver, adapter, et écrire ça ...je crains que ça prenne encore « un certain temps »...

Very Happy Oui c sûr. Mais si au moins on pouvait avoir un tableau d'armements au point, c'est déja pas mal.
Pour le "simultané convivial" je vais chercher la règle optionnel ou si elle n'y est pas, tu pourrais la mettre? Merci! Que tous le monde tir en même temps ce n'est pas cool pcq le tir est ce qui se fait le plus dans ce genre de partie et on risque d'avoir beaucoup de situation où les deux adversaires meurent en même temps!
Mais est ce qu'on ne pourrai pas se fixer juste l'objectif de finir le tableau et les deux-trois règles optionnels de cette époque et de publier tous ça sur le site? Ce sera déja suffisant avant de se lancer dans la description et la composition de la 7e Volkspanzerschtroumpfdivision (pas mal comme nom, je vais y penser...) Laughing Laughing Laughing

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Patrice

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Je vois aussi qu'il y a des incohérences dans les tableaux (notamment pour les mitrailleuses) par rapport aux tableaux coloniaux fin XIXe siècle, plus récents. Il va donc falloir une refonte d'ensemble.

@cvenant56 a écrit:Pour le "simultané convivial" je vais chercher la règle optionnel ou si elle n'y est pas, tu pourrais la mettre? Merci! Que tous le monde tir en même temps ce n'est pas cool pcq le tir est ce qui se fait le plus dans ce genre de partie et on risque d'avoir beaucoup de situation où les deux adversaires meurent en même temps!

Tu en as la rédaction la plus récente en pages 19-20 de la version pour le Moyen Âge
http://www.argad-bzh.fr/argad/pdfs/argad-fr-medieval.pdf

Attention quand même : le tir se fait contre des groupes, on ne choisit pas ses cibles précises dans un groupe. Donc, quand il y a plusieurs tirs (à la même portée) contre une escouade, on ne cherche pas à savoir quel tireur a tué X ou Y, parce que les personnages eux-mêmes ne le savent pas, il y a des balles qui volent de tous les côtés (et peut-être davantage de balles que de dés, les dés c'est juste une moyenne). Donc il y a des victimes des deux côtés à la fois, en même temps.


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Patrice

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Je vais refaire une feuille de référence en reprenant cela, avec des suggestions pour les divers moments de tir (début de tour, pendant le tour, fin de tour) adaptées au XXe siècle.

En début de tour peuvent prendre place :
— les tirs avant mouvement (avant de bouger soi-même, et/ou avant que des ennemis bougent)
— les premiers tirs des armes qui peuvent tirer deux fois par tour (fusils semi-automatiques ?)
— les annonces de tirs de couverture (notamment d'armes automatiques)...


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cvenant56

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@Patrice a écrit:Je vais refaire une feuille de référence en reprenant cela, avec des suggestions pour les divers moments de tir (début de tour, pendant le tour, fin de tour) adaptées au XXe siècle.

En début de tour peuvent prendre place :
— les tirs avant mouvement (avant de bouger soi-même, et/ou avant que des ennemis bougent)
— les premiers tirs des armes qui peuvent tirer deux fois par tour (fusils semi-automatiques ?)
— les annonces de tirs de couverture (notamment d'armes automatiques)...

Très bonne idée!

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