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les types de navires utilisables

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26 Re: les types de navires utilisables le Sam 25 Fév 2012 - 12:38

Dids

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Ce gabarit de brigantin est établit à partir des plans de Gary Chalk, avec un agrandissement en longueur et largeur. Il n'est pas le plus "historique" qui soit mais il rend bien des services en tant que navire marchand, un peu plus "mastoque" que mes autres productions. en fait la fome du pont correspond plus à un navire de commerce à trois mats disposant d'un vrai gaillard d'avant. Comme je ne possédait que du balsa de 10cm de large pour le pont, les dimensions sont restées limitées. Sur la même forme il vaudrait mieux représenter un plus gros navire.

http://www.maistrepique.fr

27 Re: les types de navires utilisables le Lun 27 Fév 2012 - 21:13

malo du Kern

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Bonsoir Dids,
Ton gabarit établit au 1/60
Largueur=6,3m
Longueur=20,4m, il est proche du brigantin de ta liste, lequel fait 50 tx.

Si on réduit le gaillard avant à 1 cm et la dunette à 2,5 cm alors cela le rapproche du Ranger
ou du Lady Washington qui est mis à l'eau après 1750 (gréement plus récent). Ce dernier ferait un Déplacement 178 tonnes.

Quel serait son tonnage?
Est ce que tu lui donnes les caractéristiques du brigantin?
Et à ton du Ranger qui fait une longueur de 22m?

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

28 Re: les types de navires utilisables le Lun 27 Fév 2012 - 21:49

Dids

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Le plan du Ranger est directement une modification du plan donné pour le brigantin de commerce. Les deux navires sont équivalents en taille.

Pour le Lady Washington, est ce que la valeur est donnée en tonneaux d'aujourd'hui ou en tonneaux de l'époque...la valeur n'est pas du tout la même (avec un rapport de 1 pour 2) ?

Le brigantin est passé dans la catégorie des "goélettes" sur la version actuelle puisque j'ai retrouvé des navires allant de 50 à 121 tx.

Par contre, j'ai rajouté un sloop à deux mats comme cela se faisait du côté de Nassau ou en Caroline et Virginie. Ces modifications du gréement arrivent tardivement à partir de 1718-1720 et surtout après la guerre de 7 ans.

Autre remarque, déjà donnée dans un autre sujet : le terme de "Sloop" que l'on retrouve dans les articles anglo-saxons est très différent du terme "sloop" de la marine française.
Pour un anglo-saxon, un "sloop" correspond à tout navire armé qui ne rentre pas dans la 6e catégorie des navires de guerre. Un "sloop of war" pourra très bien être un trois mâts léger que l'on qualifierait de corvette en français...
En français, le terme de "sloop" qualifie précisément le gréement utilisé à un seul mât et voile aurique.
Du coup il faut faire attention et bien retrouver les descriptifs et le tonnage des unités.

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29 Re: les types de navires utilisables le Ven 2 Mar 2012 - 15:24

malo du Kern

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Bonjour,
Merci pour la réponse.
Quel serait la catégorie du Ranger?
sloop Brigantin
ou goelette à Hunier avec un tonnage<90tx
ou goelette balou,20m, 55tx
Merci

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

30 Re: les types de navires utilisables le Ven 2 Mar 2012 - 16:40

Dids

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le Ranger de Charles Vanes, d'après le Osprey sur les Pirates, est un brigantin, de la forme la plus générale qu'il soit.

Désormais, il est considéré comme appartenant à la catégorie "Goélette".

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31 Re: les types de navires utilisables le Ven 9 Mar 2012 - 13:30

malo du Kern

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Bonjour Dids,
Dids a écrit:le Ranger de Charles Vanes, d'après le Osprey sur les Pirates, est un brigantin, de la forme la plus générale qu'il soit.

Désormais, il est considéré comme appartenant à la catégorie "Goélette".
Il dépasse donc 50 tx. Tu as déjà fait une mise à jour de tes tableaux de catégorie de bateaux.
Merci pour ta réponse.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

32 Re: les types de navires utilisables le Ven 9 Mar 2012 - 15:37

Dids

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Mise à jour en cours, avec le reste. Je ne publierai que quand tout sera cohérent entre les tableaux et les règles. Cela évitera les difficultés en cas de sortie décalée.

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33 Re: les types de navires utilisables le Ven 17 Aoû 2012 - 3:26

malo du Kern

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Bonsoir Dids,
J'aimerais obtenir un gabarit pour une frégate légère
Frégate légère, la gentille, Cochins Havre 1704


-18 canons de 6£

Largeur= 24,8 pieds soit 56eme=14cm

Longueur=93 pieds--30m soit 56eme=54cm

Déplacement= 400 tx

Equipage=110

Selon tes tableaux goelette 3 mats et frégate, je peux proposer ces valeurs suivantes

Equipage minimal=40

vitesse toute voile dehors selon ton tableau frégate
près=2nd travers=9,5nd grd largue=10,5nd arrière=5nd

Proposition logique mais discutable.

Q1: Qu'en penses tu Question
Merci

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34 Re: les types de navires utilisables le Ven 17 Aoû 2012 - 3:30

malo du Kern

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suite question gabarit

C'est alors que je constate que je ne pourrais jamais embarquer
50 figurines sur la frégate et encore moins 110. scratch

En regardant tes gabarits de sloop et de brigantin, je constate que
-le sloop doit avoir un équipage mini=5 alors que le gabarit indique=1
-le brigantin doit avoir un équipage mini=20 alors que le gabarit indique=4 Exclamation

Dids a écrit:Liste de la catégorie "Sloop", c'est à dire des embarcations de 10 à 50-60 tonneaux.




Q2: D'après ce que je comprends, une figurine du bateau représente 5 hommes Question

Q3 Combien d'hommes sont nécessaires pour charger un canon Question

Merci



Dernière édition par malo du Kern le Mar 28 Aoû 2012 - 11:04, édité 1 fois

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35 Re: les types de navires utilisables le Ven 17 Aoû 2012 - 14:27

Dids

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La frégate légère ou "corvette" de 1680-1700 a les caractéristiques suivantes :

http://www.maistrepique.fr

36 Re: les types de navires utilisables le Ven 17 Aoû 2012 - 17:28

malo du Kern

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Bonjour Dids,
Merci pour ton tableau.
peu rapide et louvoyant très difficilement.
tant pis. On fera avec.

Cela répond à Q2= 1 figurine pour 3 hommes réels.
Les figurines débarquées doivent reprendre la proportion normale.

Comme tu l'as déjà signalé, un notion de budget intervient avec les frégates et vaisseaux.

Si je comprends bien, 30 figurines min pour manoeuvrer, et sachant les pertes dûes au combat,
avec 50 figurines max, cela permet d'embarquer environ 10 figurines de troupe de la marine.

Mais changement de voilure=25, cela signifie un des 2 quarts ( tribordais ou babordais), donc il n'y a pas de passager embarqué Question


http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

37 Re: les types de navires utilisables le Ven 17 Aoû 2012 - 21:27

Dids

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La notion de budget est présente sur tous les tableaux définitifs...pour toutes les catégories.

On prend une fig pour 3 et ensuite on ne change plus rien. Chaque figurine est jouée individuellement que ce soit à bord ou à terre.

Les troupes de marines étaient amarinées et entrainées pour aider à la manœuvre. Certes ce ne sont pas des gabiers mais pour tirer sur un cordage ou pour pousser sur le cabestan ça le fait très bien.


http://www.maistrepique.fr

38 Re: les types de navires utilisables le Ven 17 Aoû 2012 - 22:49

Patrice

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Admin
Dids a écrit:Les troupes de marines étaient amarinées et entrainées pour aider à la manœuvre. Certes ce ne sont pas des gabiers mais pour tirer sur un cordage ou pour pousser sur le cabestan ça le fait très bien.
« Sa Majesté veut que les soldats soient exercés, pendant qu'ils resteront à la mer, à tout ce qui regarde le service du vaisseau » (Ordonnance de 1690 sur les Compagnies Franches de la Marine).


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

39 Re: les types de navires utilisables le Lun 10 Sep 2012 - 19:44

malo du Kern

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Bonsoir,
Je recherche des exemples d'embarquement sur les frégates légères.
Sur ce document de 1755 "'Mémoire concernant le projet d'envoyer soit 2 ou 3000 hommes de trouppes au Canada avec les états de la dépense a faire en cette occasion.
Page 520" http://vial.jean.free.fr/new_npi/archives/archiv.htm
-la Sirène,une frégate de 26 canons de VIII+4 VI(1744 ) est composée d'un équipage de 200 hommes. Sa taille est 116 pieds x30 pieds
-l'Aquillon, une frégate vaisseau rang I=vaisseau de ligne de rang IV(1733 Brest)est composée d'un équipage de 200 hommes + 100 troupe d'infanterie. Elle n'est armée que de 40 canons au lieu des 24 XII et 24 VI habituels ( les emplacements libérés sur les ponts coverts servent aux hommes. NB La Dauphine coulée en 1702 sur la Natière à St Malo est une frégate de ce type.

Pendant le raide sur Rio par Dugay Trouin 1711, selon le pdf trouvé par Patrice,
L'astrée frégate légère(Brest 1706) embarqua 49 officiers et troupe de marine.
Normalement elle est armée de 6 canons de VI sur le pont inférieur et 20 canons de VI sur le pont supérieur. Rien n'est dit sur les marins et canons embarqués. Comme vous le voyez, le pont inférieur n'est pas plein et sert déjà au couchage de l'équipage.

Mes sources sont le livre "La frégate de la marine de France 1650_1850" de Boudriot.
J'ai trouvé aussi ce site qui n'est pas entièrement conforme à ce livre.

http://www.agh.qc.ca/articles/?id=23

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