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Brouillon de fiche résumée : Japon traditionnel

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Patrice

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Admin
Suite à ce qui a été demandé, voici une première proposition de fiche de tableaux résumés sur les armes traditionnelles japonaises :

http://www.argad-bzh.fr/argad/pdfs/fiche-fr-japon.pdf

Il y a peu de différences de base avec la fiche résumée des armes européennes XVIe - mi-XVIIe siècles.


EDIT : brouillon de fiche modifié suivant des remarques et suggestions plus bas.

EDIT, mai 2017: cette fiche a été bien remise à jour, et a changé de nom et donc d'adresse ; elle se nomme maintenant
http://www.argad-bzh.fr/argad/pdfs/fiche-fr-japon-sengoku.pdf



Dernière édition par Patrice le Mer 17 Mai 2017 - 15:00, édité 3 fois


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
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Euthanasor

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Je n'ai réellement JAMAIS lu quoi que ce soit sur l'utilisation de l'arbalète à répétition au Japon (ni de l'arbalète tout court d'ailleurs).
Par contre l'arc long est utilisé à cheval par les samurai.
Il faudrait aussi ajouter la fronde pour les ashigaru. (Ishitsubute)

Peut être peux-tu déjà ajouter la capacité à dévier les flèches/projectiles pour certaines troupes entraînées. (+1 à la difficulté pour les toucher, sauf si on leur tire dans le dos)



Dernière édition par Euthanasor le Dim 11 Oct 2015 - 18:12, édité 1 fois


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Ehouarn

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L'arbalète à répétition est une arme chinoise, inconnue au Japon...


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En essayant continuellement on finit par réussir. Donc, plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.
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Patrice

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Admin
Pour l'arbalète à répétititon, c'est simplement qu'elle avait été évoquée dans l'autre fil sur ce sujet :
http://argad.forumculture.net/t1254-armes-japonaises
mais si elle n'est pas utile, je la vire (ainsi que l'arbalète tout court, ça simplifiera beaucoup les choses).

Pour la capacité à détourner les flèches... il me semble qu'on tendait à considérer qu'un samouraï sans bouclier pouvait peut-être les détourner, mais pas beaucoup mieux qu'un chevalier européen avec bouclier ?

Oui la fronde.

Pour l'arc de samouraï, ce qu'il me semblait comprendre du vague consensus (?) c'est qu'à cheval le samouraï a moins d'ampleur ou de force de traction, et donc tire moins puissamment qu'à pied ?


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Euthanasor

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Je pense que si l'arc est aussi dissymétrique, c'est justement pour pouvoir tirer à cheval.
L'arc était l'arme du samurai par excellence, avant d'être supplanté par le sabre.

Qu'en est-il des moines, avec ou sans armure?
C'est un entraînement. Je ne sais pas si les chevaliers en armure avec bouclier s'entraînaient aussi de la sorte.


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Bruno

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je confirme pas d'arbalète au Japon. par contre il y a aussi l'équivalent du javelot le yari lancé (nageyari)

Patrice

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Admin
J'ai donc viré les arbalètes ; et ajouté le javelot et la fronde (idem versions actuelles européennes).

Pour l'arc de samouraï à cheval, OK, de toutes manières s'ils tirent en mouvement monté ils auront un malus –1 donc ça s'équilibre. Si on veut qu'ils soient meilleurs, il faudrait considérer tous les samouraïs comme des « tireurs d'élite »...?

Pour éviter les flèches, on peut dire qu'ils les évitent quand ils n'ont pas d'armure, en les détournant aussi bien que s'ils en avaient une ?

Les moines : quelles sont leurs capacités particulières ? à part frapper plus vite ? surprendre leurs adversaires en mêlée, comme les ninjas ?


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Euthanasor

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Alors... Il s'agit de revenir à ce "topical subject".

L'arc long japonais est de faible puissance, les japonais ont été stupéfaits de la puissance et de la portée des petits arcs mongols.
Par contre, je pense qu'il faut octroyer un bonus aux samurais (uniquement, pas aux ashigarus) tirant à courte portée. En effet, ils sont rompus et sur-entraînés au tir (discipline martiale incontournable). Cela serait valable aussi à cheval.


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Patrice

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Admin
Euthanasor a écrit:L'arc long japonais est de faible puissance, les japonais ont été stupéfaits de la puissance et de la portée des petits arcs mongols.
Par contre, je pense qu'il faut octroyer un bonus aux samurais (uniquement, pas aux ashigarus) tirant à courte portée. En effet, ils sont rompus et sur-entraînés au tir (discipline martiale incontournable). Cela serait valable aussi à cheval.

Ma suggestion (pour éviter d'avoir 36 catégories différentes et utiliser les catégories auxquelles les joueurs sont déjà habitués) était de classer l'arc long japonais dans la même catégorie que les arc simple ou arcs courts quand il est utilisé par un non-samouraï, et dans la même catégorie que l'arc long anglais quand il est utilisé par un samouraï (avec en plus la possibilité de tirer à cheval, malus –1 si en mouvement à cheval) ; effectivement je n'avais pas posé la question de la courte portée?


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Eric de Gleievec

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Je suis parfaitement d'accord pour "déclasser" l'arc long japonais, il n'est long que par sa forme, mais n'avait aucunement la puissance du longbow anglais ; nous nous sommes suffisamment penché sur ce sujet avec mon ami Patrick Huet il y a de cela quelques décennies, pour arriver à cette conclusion.

Et je ne suis même pas sûr qu'il faille lui donner un bonus lorsqu'il est utilisé par un samouraï ; seul le Yabusame (tir à l'arc monté) mérite qu'on y réfléchisse, car effectivement cette technique semble avantager les seuls samouraïs montés.


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

Euthanasor

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Il suffirait alors de retirer le malus de -1 lors du tir à cheval du fait de cet entraînement spécifique.


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Patrice

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Admin
Même en mouvement ?

À courte portée seulement ?


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Euthanasor

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Oui, en mouvement et à courte portée.


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Patrice

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Admin
Le fil sur l'arquebuse japonaise a rappelé que les suggestions ci-dessus n'ont pas été vraiment intégrées dans le tableau.
http://argad.forumculture.net/t1684-arquebuses-japonaises#15415

On peut remanier le tableau comme suit :

Arc japonais, portée 0-20 / 20-30 / 30-40 cm
–1 contre cuirasse, –2 contre armure 5
Tire à pied et immobile, mais les samouraïs peuvent tirer à cheval (en mouvement ou non) sans malus.


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