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L'archerie de Lars Andersen

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1 L'archerie de Lars Andersen le Lun 26 Jan 2015 - 19:03

Patrice

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Admin
Intéressante recherche sur des possibilités de tir à l'arc  (en anglais).

Il note que le carquois est peu pratique en mouvement (ce qu'on savait déjà en reconstitution historique), que la flèche était plutôt posée du côté droit contrairement à l'archerie moderne, qu'il est possible de tirer de très près...

Par contre je ne suivrais pas toutes ses conclusions, car il utilise un arc de faible puissance qui n'est pas comparable à un arc de guerre (même court). Mais c'est quand même très impressionnant. Shocked


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

2 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 26 Jan 2015 - 20:26

Matthieu

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woaw ! trop fort le mec. affraid

3 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 26 Jan 2015 - 21:07

Bruno

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oui impressionnant !!

4 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 26 Jan 2015 - 22:03

Eric de Gleievec

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Ho le con !
Superbe !

Au niveau du style, on le sent quand même plus cavalier des steppes, voire "Yabusame", qu'archer gallois de la guerre de 100 ans...


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

5 Re: L'archerie de Lars Andersen le Dim 26 Avr 2015 - 7:21

Ehouarn

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Ah effectivement c'est très fort - encore un post passé à la trappe - pour avoir quelque peu essayé le tir à l'arc néo-médiéval de manière autodidacte, cela n'a effectivement rien à voir avec l'archerie moderne.

Il devait probablement y avoir une différence d'usage entre l'arc court des cavaliers asiatiques et l'arc long gallois - dont on attendais un effet de barrage sur le troupe adverse - mais le placement de la flèche sur l'arc se faisait donc en toutes circonstances sur la face extérieure.
Si un jour je reprends mon rôle de Franc-archier, je changerai donc ma pratique.

Cela plaiderait-il pour une cadence de tir plus rapide à l'arc court à Argad ? Pour les cavaliers asiatiques ?


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En essayant continuellement on finit par réussir. Donc, plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.
http://www.biodanza56.fr

6 Re: L'archerie de Lars Andersen le Dim 26 Avr 2015 - 20:17

Patrice

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Admin
@Ehouarn a écrit:Cela plaiderait-il pour une cadence de tir plus rapide à l'arc court à Argad ? Pour les cavaliers asiatiques ?

Pour ce qui est de la règle « Argad ! », cela peut éventuellement plaider pour que le tir en mouvement avec un malus –1, avec un arc court ou un arc simple (pas avec un longbow), puisse être autorisé pour les piétons comme il l'est déjà pour les cavaliers (ça ne changerait pas grand'chose et ça simplifierait un peu les tableaux).


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7 Re: L'archerie de Lars Andersen le Dim 26 Avr 2015 - 20:24

Euthanasor

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Je viens de regarder 4 documentaires sur le long bow sur you tube... Je maintiens qu'il faut impérativement un bonus au tir quand on tire sur des cavaliers du moins tant qu'ils ne sont pas intégralement cuirassés.
Si l'arc long n'arrive pas à percer une armure de plates à plus de 20m, il traverse cotte de maille sans soucis et s'enfonce de 40 bons cm dans les chairs.
Je repense aussi toujours à ce témoignage de chevalier, cloué sur son cheval, la flèche lui rentrant dans une jambe, traversant le cheval et lui ressortant par l'autre jambe.


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Pour le meilleur et pour l'Empire !
http://euthanasor-wargamesetmodelisme.blogspot.com/
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8 Re: L'archerie de Lars Andersen le Dim 26 Avr 2015 - 20:43

Patrice

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Admin
@Euthanasor a écrit:Je viens de regarder 4 documentaires

Si tu veux dire par là qu'il ne faut pas modifier les règles chaque fois qu'on regarde un documentaire, je suis d'accord.  Very Happy

@Euthanasor a écrit:Si l'arc long n'arrive pas à percer une armure de plates à plus de 20m, il traverse cotte de maille sans soucis et s'enfonce de 40 bons cm dans les chairs.
Je repense aussi toujours à ce témoignage de chevalier, cloué sur son cheval, la flèche lui rentrant dans une jambe, traversant le cheval et lui ressortant par l'autre jambe.

L'effet est donc le même à travers une cotte de mailles de cavalier qu'à travers une cotte de mailles de piéton (qui est sans doute la même).

La règle prévoit déjà que la monture est éliminée en même temps que le cavalier ; donc l'effet que tu suggères est le même, que le gars soit à pied ou à cheval. What a Face

Ou alors, s'il s'agit de dire qu'un cavalier serait plus vulnérable qu'un piéton, c'est donc une autre question...


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9 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 27 Avr 2015 - 0:20

Ehouarn

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@Patrice a écrit: Pour ce qui est de la règle « Argad ! », cela peut éventuellement plaider pour que le tir en mouvement avec un malus –1, avec un arc court ou un arc simple (pas avec un longbow), puisse être autorisé pour les piétons comme il l'est déjà pour les cavaliers (ça ne changerait pas grand'chose et ça simplifierait un peu les tableaux).

Ah oui ce serait pas mal du tout et donnerait un bonus non négligeable à l'arc court qui est un peu le parent pauvre des armes de jet ! 


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10 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 27 Avr 2015 - 6:00

Euthanasor

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J.affirme simplement que quand on tire sur des cavaliers on à 50 à 75% de chance de plus de le neutraliser en blessant ou tuant son cheval, et donc en le faisant chuter.


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11 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 27 Avr 2015 - 9:57

Ehouarn

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@Euthanasor a écrit:J.affirme simplement que quand on tire sur des cavaliers on à 50 à 75% de chance de plus de le neutraliser en blessant ou tuant son cheval, et donc en le faisant chuter.

Je partage ce point de vue. Cela réhabiliterais la règle optionnelle que j'avais proposée dans le 1er numéro (?) du fanzine "An Argader", du tirage d'un dé afin de savoir qui du cavalier ou de la monture est touché.


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12 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 27 Avr 2015 - 10:11

Patrice

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Admin
@Euthanasor a écrit:J.affirme simplement que quand on tire sur des cavaliers on à 50 à 75% de chance de plus de le neutraliser en blessant ou tuant son cheval, et donc en le faisant chuter.

Donc ce n'est pas une question de cotte de mailles.


C'est sans doute vrai si on compare un cavalier immobile à découvert et un piéton immobile à découvert.

Mais dans ce cas il faudrait aussi tenir compte d'autres facteurs :
— un cavalier se déplace plus vite qu'un piéton, donc on a moins de temps pour bien le viser ;
— tirer sur un cavalier qui te fonce dessus à 50 m, c'est beaucoup plus stressant que tirer sur un piéton qui court vers toi à 50 m ;
— un animal (cheval) qui reçoit une flèche ne s'arrête que si la blessure est assez grave pour le faire tomber ; un homme qui voit une flèche plantée en lui-même panique aussitôt.

De plus (si on parle de la règle Argad), les piétons peuvent bénéficier de protections : broussailles ou muret bas (–1 au tir), mur de boucliers (–1 au tir), pavois individuel (–1 au tir), mur de pavois (–2 au tir)... que les cavaliers n'ont jamais.



Dernière édition par Patrice le Lun 27 Avr 2015 - 10:25, édité 1 fois


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13 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 27 Avr 2015 - 10:24

Patrice

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Admin
@Ehouarn a écrit:la règle optionnelle que j'avais proposée dans le 1er numéro (?) du fanzine "An Argader", du tirage d'un dé afin de savoir qui du cavalier ou de la monture est touché.

Oui, cette règle optionnelle est utilisable quels que soient les tableaux de tir. Moi j'ai tendance à l'ignorer pour les parties que j'anime, pour ne pas perdre de temps avec ça, mais rien n'interdit aux joueurs de décider de l'utiliser pour telle ou telle partie.

On peut aussi décider qu'elle s'applique aux personnages qui représentent chaque joueur, et pas aux autres.

La seule contrainte c'est qu'il faut que tout le monde ait les figurines correspondantes : le cavalier et le piéton identiques (et si possible aussi le cheval démonté, et leurs deux "cadavres")...


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14 Re: L'archerie de Lars Andersen le Lun 27 Avr 2015 - 10:34

Ehouarn

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@Patrice a écrit:La seule contrainte c'est qu'il faut que tout le monde ait les figurines correspondantes : le cavalier et le piéton identiques (et si possible aussi le cheval démonté, et leurs deux "cadavres")...

Oui c'est là que ça se complique... surtout pour les cadavres de chevaux, mais je vais m'employer à réaliser mes perso principaux montés/démontés + en bonne santé ou blessé, comme les pions de Cry Havoc qui, je le précise pour les avocats éventuels de feu l'éditeur, n'ont rien à voir avec le jeu "Argad!" dont nous parlons fréquemment sur ce forum tongue


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