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An Argader » Époques » XVIe et début XVIIe » Bataille de Dreux

Bataille de Dreux

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1 Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 16:53

Gweladenner


Invité
Bonjour à tous

Quelqu'un sait il , si il y avait déjà des mousquetaires dans les unités d'infanteries espagnoles et allemandes qui combattirent à Dreux en 1562 ?

Very Happy

2 Re: Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 17:39

Patrice

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Admin
Tu veux dire des soldats armés de mousquets ?

Il me semble que le mousquet était bien répandu partout en Europe à cette époque ?

...en tous cas, les Français en connaissaient bien l'exercice :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6576730r/f154.image

Titre : Pratique et maximes de la guerre... avec l'Exercice général et militaire de l'infanterie et un Traité des fortifications nouvelles ... Par J. de Laon, sieur Daigremont,...
Auteur : Laon, J. de (sieur Daigremont)
Éditeur : Vve de G. Loyson (Paris)
Éditeur : J. B. Loyson (Paris)
Date d'édition : 1652


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

3 Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 17:50

Gweladenner


Invité
Ils n'étaient pas encore en dotation dans l'infanterie française , par contre comme il y en avait déjà dans l'armée de Charles V , je me demande si il n'y en n'avait pas chez les allemands et espagnols participant à cette bataille ,quoique celà n'ai jamais été indiqué...

Il faudrait trouver une source premiere , soit de l'époque... Very Happy

4 Re: Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 18:51

Gweladenner


Invité
Voici ce que j'ai trouvé...

D'aprés les Funcken page 54 :

Apparut sous le nom de mousquet aux mains des Espagnols en 1567.

Dés 1520 , une arquebuse de rempart allegée fut adoptée en Espagne .

Elle demontra son efficacité au siége de Pavie en 1524 , percant les meilleures armures de ses balles de 60 grammes.

C'était déjà un mousquet


Dans le pavé de Sir Charles Oman ,page 249 :

A Muhlberg en 1547 , un millier de fantassins espagnols ,certains (des tirailleurs) armés avec les mousquets à longues portées qui viennent juste d'êtres mis en service ouvrent le feu sur les piquets Saxons qui se croyaient hors de portées (des salves d'arquebuses ,dout la surprise...)

Dans le M-A-A n° 481 page 13 :

En 1567 le Duc d'Albe ajoute 15 mousquetaires à chaque compagnie d'arquebusiers espagnols.

Alors pour les espagnols ,c'est 1547 ou 1567 ?

Et pour les lansquenets , il n'y a rien...

5 Re: Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 19:13

Patrice

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Admin
Embarassed Ah oui je connais mal cette époque-là...

C'est vrai qu'un peu plus tôt, les Français avaient encore des arbalètes quand les Espagnols avaient déjà des arquebuses...


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6 Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 19:20

Gweladenner


Invité
Toutes les sources sont divergentes Sad

7 Re: Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 19:50

Patrice

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Admin
Les sources que tu cites ne sont pas vraiment contradictoires... ils ont pu donner des mousquets à un certain nombres d'hommes en 1547, mais ne le faire rentrer dans la dotation officielle de toutes les compagnies qu'en 1567 ?


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8 Re: Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 23:20

Gweladenner


Invité
Dieu seul le sait à ce qui semble Surprised

9 Re: Bataille de Dreux le Sam 1 Nov 2014 - 23:58

Eric de Gleievec

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Patrice, je n'arrive pas à ouvrir ton lien, dans ton message de 17h39.


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

10 Bataille de Dreux le Dim 2 Nov 2014 - 7:26

Gweladenner


Invité
Moi oui , Patrice Wink

11 Re: Bataille de Dreux le Dim 2 Nov 2014 - 10:03

Eric de Gleievec

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Ha voilà, ça s'est ouvert.

Intéressant de trouver dans cet ouvrage le terme "Prenez garde à vous" ; je croyais que le "garde-à-vous" ne datait que du 18ème siècle.

Sait-on si on le trouve dans des époques encore antérieures ?

Ceci dit, une bonne partie des indications de mouvements reste assez obscure voire incompréhensible ; il faudrait tenter de pratiquer, pour mieux comprendre.


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

12 Bataille de Dreux le Dim 2 Nov 2014 - 10:46

Gweladenner


Invité
Alors pour les espagnols ,c'est 1547 ou 1567 ?

Et pour les lansquenets , personne n'a quelque chose...?

13 Re: Bataille de Dreux le Mer 5 Nov 2014 - 15:32

Patrice

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Admin
@Eric de Gleievec a écrit:je croyais que le "garde-à-vous" ne datait que du 18ème siècle.
Sait-on si on le trouve dans des époques encore antérieures ?
Ceci dit, une bonne partie des indications de mouvements reste assez obscure voire incompréhensible ; il faudrait tenter de pratiquer, pour mieux comprendre.

Ce n'est sans doute pas le « garde à vous » tel qu'on l'entend aujourd'hui...

Les indications de mouvement ne me semblent pas incompréhensibles, si on les rapproche de la petite animation anglaise sur les mouvements par files citée ici : http://argad.forumculture.net/t911-la-manoeuvre-des-tireurs-au-mousquet

Branxton a écrit:Et pour les lansquenets, personne n'a quelque chose...?
Euh, pas moi... study pale


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14 Re: Bataille de Dreux le Mer 5 Nov 2014 - 15:46

Gweladenner


Invité
On est pas sortis de l'auberge, c'est grâce à ce genre de manques d'informations, que l'on voit des monstruosités historiques sur les tables... Sad Je ne pense pas qu'ils en avaient déjà ,mais ils faut être prudent Wink

15 Re: Bataille de Dreux le Ven 7 Nov 2014 - 18:46

Patrice

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Admin
Ca me perturbe cette histoire de mousquets ; et c'est vrai que la première moitié du seizième siècle c'est une des périodes sur lesquelles je suis le moins documenté.

Je vais chercher où j'ai rangé les Mémoires de Montluc...


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16 Re: Bataille de Dreux le Ven 7 Nov 2014 - 19:02

Gweladenner


Invité
Oui celànune grande chose que de découvrir qu'il y avait des mousquets à Dreux.

En tout cas ,à cette bataille ,il y a 99% de chance que le espagnols n'en avaient pas...

Reste les lansquenets.

17 Re: Bataille de Dreux le Ven 7 Nov 2014 - 19:03

Gweladenner


Invité
Oui celà serait une grande chose que de découvrir qu'il y avait des mousquets à Dreux.

En tout cas ,à cette bataille ,il y a 99% de chance que les espagnols n'en avaient pas...

Reste les lansquenets.

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